Сибмама - о семье, беременности и детях

мама для мамонтёнков

Вот у меня в связи с этим тоже всегда вопрос был. Ведь написано "право", а не "обязанность", почему всё-таки все вокруг уверены, что сдавать аттестации по школьной программе - это "обязанность"? :-(

По-моему, мы даже как-то у Алексея Битнера про это спрашивали и он тоже объяснял, что каким-то образом это всё-таки обязанность. Хотя до сих пор не понимаю, почему. С удовольствием не пользовались бы этим правом, если бы всё-таки его трактовали как право, но вот почему-то все трактуют как обязанность. Именно эта обязанность перечёркивает почти все плюсы СО :mad:

_________________

Баяна

_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam

helga64

мама для мамонтёнков
Инна, вот лично мне кажется, что обязаны сдавать аттестации по ступеням, чтобы подтвердить выполнение родительских обязанностей по реализации детских конституционных прав

. А текущие аттестации за каждый класс сдавать совершенно не обязаны, тк "класс" - это школьное понятие.

Баяна
В старом законе толком ничего не было расписано про СО. И про экстернат не было подробностей. Но было положение об экстернате. А положения про СО (федерального) не было.
И еще раз про право на бесплатность. Мое мнение: никто особо не вдумывался, есть такие люди или их нет. В этой фразе сказано, что первичную аттестацию (а она бывает, когда еще нет образования = нет документов об образовании!) СОшники имеют право сдать бесплатно в гос.организации.

Баяна

_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam

helga64

Баяна
По первому абзацу. Ходим кругами уже

. Я пыталась донести свое понимание того предложения (куска текста): оно сообщает о праве на бесплатность первичных (!) аттестаций; и ничего страшного, что где-то уже написано о бесплатности образования, - повторы и подходы к вопросу с разных сторон встречаются в текстах любых законов.

Про непрописанность критериев согласна. Но я бы отстаивала позицию (потому что мне она видится логичной и я уверена в этой логике

), что "классы" - это про школу, а семья может учиться по своему календарю и в своем ритме. При этом я считаю, что семья, взявшая на себя обучение ребенка, должна придерживаться ФГОСов в части понимания результатов образования -- т.о. она обеспечивает ребенку (гражданину РФ) то образование, которое гос-во ему гарантирует. Вот только по части сроков выполнения обязательств не могу выстроить никакой логической цепочки... :aga-aga:

К какому возрасту родители обязаны дать ребенку обязательное образование? В этом основной затык, кмк.

--------------
Что-то инициатор дискусии (Алексей774) не отвечает на вопрос о конституционных обязанностях родителей...

мама для мамонтёнков

Баяна, спасибо за ссылку, почитала.
Девочки (Баяна, helga), вот объясните мне вот в этой цитате о чём речь?

Алексей774

Обращаю ваше внимание, что данный УФ не подтвердил наличие юридического образования и профессионального опыта в данной сфере, поэтому его комментарии законодательства являются частным спорным мнением.
Модератор

Helga64, конституционная обязанность родителей дать среднее образование своим детям действительно присутствует, но механизма контроля нету.
Государственная семейная политика Российской Федерации исходит из презумпции добросовестности родителей в осуществлении родительских прав ((«Концепция государственной семейной политики в Российской Федерации на период до 2025 года», утв. Распоряжением Правительства Российской Федерации от 25 августа 2014 г. N 1618-р).
Ну к примеру, опека захотела проверить в этом году уровень знаний моего ребёнка.
Могут ли они это сделать? Нет, не могут. Органы опеки не являются образовательной организацией. И если они кому-то вменяют ненадлежащее исполнение обязанностей, то пусть докажут то, что их обвинения основаны не на пустом месте и не являются плодом их бурной фантазии. А как они смогут это доказать? Да никак. Только если вы сами им дадите чистосердечное признание в том, что вы не занимаетесь с ребёнком, больше никак.
Чтобы быть уверенным в своих правах недостаточно знать Конституцию и законы РФ, ещё нужно знать полномочия опеки, школы, отдела образования и т.д.
Когда опека к вам приходит, то у них очень небольшие полномочия, и практически все их действия совершаются с ВАШЕГО согласия. Мы им сами (по незнанию своему) даём большие полномочия, которые они используют потом против нас.
Примерно то же самое, как ГИБДД. Неграмотного водителя можно всегда наказать за то, за что грамотного водителя никогда наказать не удастся, а ещё и извиняться перед ним придётся (хотя ПДД для всех одинаковы).
Чиновники любят превышать свои должностные полномочия (хотя за это статья), пользуясь безграмотностью населения. К сожалению, иногда детей и из нормальных семей забирают. Родители тоже виноваты в этом: потому что вели себя робко с чиновниками, потому что не знали о своём праве на неприкосновенность жилища и частной жизни.
Не верьте чиновникам, они врут.
Я когда принёс в отдел образования уведомление о переходе на СО, то они мне начали тыкать перед носом письмом Минобрнауки.
Но когда они поняли, что я знаю законы (я начал им тыкать положения этого же письма),
то случилось ЧУДО- то самое письмо Минобрнауки, которым они мне только что тыкали, они его обозвали рекомендательным, необязательным и т.д.
Были и другие смешные моменты, короче рассмешили они меня здорово в тот день, Задорнов отдыхает)).

Баяна

_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam

helga64

мама для мамонтёнков
А что там в законе с понятиями "учащийся" и "обучающийся"? Это к тому, что понятие "год обучения" явно относится к школьному обучению. На мой взгляд, этот приказ Минобра ориентирован только на школьников. Но спорить, разумеется, очень сложно, тк вопрос о детях. Когда речь идет о чем-то другом (например, о налогах и прочих деньгах

), я всегда игнорирую приказы Минфина или других министерств, если эти приказы ухудшают нормы, установленные кодексами или федеральными законами. (И, надо сказать, пока что побеждала в отстаивании своих позиций :cool:

.)

Я считаю (и всегда считала), что (по идее

) сдать обязаны все предусмотренные ФГОСами курсы, т.е. "предметы". Например, есть курс математики, его и надо сдать -- в том объеме, который должен быть освоен к сдаче ГИА. Если человек способен сдать математику за 9 класс, то, по идее, понятно, что он знает ее и в объеме каждого более младшего класса. То же и с языками. А вот, скажем, история или биология состоят из нескольких курсов, поэтому, кмк, сдавать надо каждый из них (отдельно зоологию, ботанику, Древний мир или Средние века, отдельно историю России).
Но с воплощением идей все очень криво. :aga-aga:

Подзаконные акты противоречат положениям законов. И, разумеется, многим дешевле найти какой-то компромисс, чем тратить нервы на борьбу.

Баяна

_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam

helga64

Скрытый текст:

Алексей774

Обращаю ваше внимание, что данный УФ не подтвердил наличие юридического образования и профессионального опыта в данной сфере, поэтому его комментарии законодательства являются частным спорным мнением.
Модератор

Приказ Министерства образования и науки РФ от 25 декабря 2013 г. N 1394
"Об утверждении Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам основного общего образования":
9. К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за IX класс не ниже удовлетворительных).

Вы любите цитировать этот девятый пункт приказа. Но он для ШКОЛЬНИКОВ.
Для семейников есть десятый пункт приказа:
Информация об изменениях:
Приказом Минобрнауки России от 7 июля 2015 г. N 692 в пункт 10 внесены изменения, вступающие в силу с 1 сентября 2015 г.
Итак, вот он:
10. Обучающиеся, освоившие образовательную программу основного общего образования в форме семейного образования, либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе основного общего образования, вправе пройти экстерном ГИА в организации, осуществляющей образовательную деятельность по имеющей государственную аккредитацию образовательной программе основного общего образования, в формах, устанавливаемых настоящим Порядком.
Указанные обучающиеся ДОПУСКАЮТСЯ к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточнОЙ аттестацИИ.

Т.е. одна аттестация, сданная даже на тройки, является допуском к ГИА для семейников(и не надо никаких оценок за каждый год обучения).

Баяна

_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam

Алексей774

Обращаю ваше внимание, что данный УФ не подтвердил наличие юридического образования и профессионального опыта в данной сфере, поэтому его комментарии законодательства являются частным спорным мнением.
Модератор

helga64

Алексей774
Если бы предложение кончалось словом "аттестацию", то смысл его был бы совершенно однозначен.
А в имеющемся виде оно говорит о том, что несмотря на то, что обучение происходит в семье, аттестацию можно пройти в аккредитованной школе. Кто его знает -- мб, есть какие-то альтернативные места прохождения аттестаций.

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд: