 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
maschustik
Академик
![]()
На сайте с 22.03.12
Сообщения: 22983
В дневниках: 30552
Откуда: Россия
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Tarot_Cards
Студент
![]()
На сайте с 30.06.14
Сообщения: 2493
Откуда: Новосибирск
|
  Добавлено: Пт Июл 08, 2016 23:48 |
|
|
| Ирансид писал(а): | Еще момент. Я ничего не имею против "гражданских браков" до тех пор, пока нет детей!
Как только появляется ребенок, у него должна закладываться в голове адекватная картина мира: есть Папа, есть Мама. Они моя Семья. Мы все любим друг друга. Наша Жизнь - это наше Счастье.
Размытые ценности, утраченные границы - это как раз результат утраты семейных ценностей... из-за отрицания брака как необходимого элемента, обозначающего границы семьи. |
Как штамп или его отсутствие в паспорте "мамы" и "папы" на это влияет? Тем более, в случаях, когда мама оставляет свою фамилию?
К вопросу выше. У подруги в своё время было всё как положено: год встречались, год жили вместе, зарегистрировались, после этого спустя 2а года решили завести ребёнка и вдруг, неделе так на 28-29 подруга узнает, что муж загулял. Она собрала вещи, ушла и развелась как родила. И как в данном случае штамп любовь и совместную жизнь с ребёнком лучше сделал?
К вопросу про имущество: квартира была его новая, ремонт и мебель покупали на совместные средства, а вот хорошую машину и участок он продал заранее, деньги отдал матери "на хранение" и ведь не докажешь, что специально. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
  Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
ТётяИра
Академик
![]()
На сайте с 08.02.08
Сообщения: 2688
В дневниках: 18578
Откуда: Нск, ККП
|
| Добавлено: Сб Июл 09, 2016 8:26 |
|
|
maschustik
Вы почему-то путаете ответственность с любовью...
Именно узаконенный брак накладывает ответственность на супругов даже после окончания любви конфетно-букетной... когда любовь принимает другие контуры: когда в горе, а не только в радости, когда в беде, когда в старости, когда в болезни и т.д. и т.п.
Да, конечно, это от штампика не зависит. Простой штамп не наделяет никого ничем. Лишь осознанное вступление в брак с целью создания Семьи дает те гарантии, которые Вы почему-то приписываете "синей кляксе"...
Ну, давайте не будем регистрировать детей при рождении. Будем просто писать на бумажке: девочка/мальчик ФИО дата рождения. Ведь это тоже самое 
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
maschustik
| Цитата: | | получения "пропуска" быть в экстренных ситуациях вместе.. |
да... мы просто с Вами как-то в разное направление смотрим из одной и той же точки...
потому спорить бессмысленно
я именно этим и объясняю необходимость штампа, а Вы почему-то считаете этот момент неважным...
Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Lisenok2112
| Цитата: | | В большинстве тем как раз рьяно отстаивается обязательный официальный брак. Но почему-то забывается, что это выбор каждого - регистрировать или нет отношения. |
нерегистрированный брак для мужчины в 90% случаев (исключения составляют 10% оценочно) - свободен!
Пока у мужчины нет штампа в паспорте он ощущает свою Свободу и Ищет!!! где лучше... это закон природы, если хотите.
Мужчины более консервативны, читайте психолог.исследования по этим вопросам. И вот ощущение, что он сделал выбор, к ним приходит в момент посещения ЗАГСа.
Добавлено спустя 39 минут 56 секунд:
Tarot_Cards
| Цитата: |
Как штамп или его отсутствие в паспорте "мамы" и "папы" на это влияет? Тем более, в случаях, когда мама оставляет свою фамилию? |
это как раз мой случай второго брака
у нас с мужем разные фамилии, я не стала менять.
Как раз наличие штампа дает нашей дочке уверенность, что папа с мамой семья, а не просто так. И когда её спрашивают: "У тебя папа с мамой не в браке что ли? Раз фамилии разные" Она спокойно отвечает: "В браке"
Еще раз повторюсь: я ничего не имею против выбора тех, кто не хочет по своим соображениям регистрировать брак.
Просто говорю о том, что есть разница
Добавлено спустя 19 минут 21 секунду:
Tarot_Cards
| Цитата: | У подруги в своё время было всё как положено: год встречались, год жили вместе, зарегистрировались, после этого спустя 2а года решили завести ребёнка и вдруг, неделе так на 28-29 подруга узнает, что муж загулял. Она собрала вещи, ушла и развелась как родила. И как в данном случае штамп любовь и совместную жизнь с ребёнком лучше сделал?
К вопросу про имущество: квартира была его новая, ремонт и мебель покупали на совместные средства, а вот хорошую машину и участок он продал заранее, деньги отдал матери "на хранение" и ведь не докажешь, что специально. |
и про это я дозрела высказаться 
Еще раз: сам по себе штамп, естественно, ничего не делает.
В представленном случае я могу лишь предполагать, что мужчина оказался не готов к рождению ребенка...
Здесь лишь могу сказать, конечно, этикетка (а штамп в паспорте - это оно самое) не всегда означает наличие того, что в коробке... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Жекин
Принцесса Востока
![]()
На сайте с 06.04.10
Сообщения: 7099
В дневниках: 59
Откуда: богдашка
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
biamia
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 24.10.08
Сообщения: 4263
В дневниках: 89
Откуда: Академ-Бердск
|
| Добавлено: Сб Июл 09, 2016 9:14 |
|
|
| Анночка писал(а): |
О чем там договаривалась пара за закрытыми дверями посторонний не узнает никак, как и не сможет оценить какая из конфликтующих версий верна.
Но посторонний может сказать
- если брак зарегистрирован, то упреки в доказанной неверности обоснованны
- если брак не зарегистрирован, то кто-то в паре может вести свободный образ жизни и считать себя правым
|
Подводя итог вышесказанному, регистрировать отношения- обязательства лучше, чтобы посторонним людям было проще тебя судить.
| Анночка писал(а): |
В любой спорной ситуации в худшем положении человек с незадокументированными обязательствами в его отношении. Он получает многократные ущерб
- и ущерб непосредственный, прямой
- моральный ущерб от обманутого доверия,
- ущерб косвенный от потерянных за время доверия возможности
|
По последним двум пунктам Вы ну прямо сильно лукавите... Мало кто после официального развода, если не он выступил инициатором, не ощущал горечь обманутого доверия и ощущение потерянных возможностей. Сила этого чувства скорее зависит от длительности и качества отношений, чем от степени их официальности. 
Потому, по-прежнему, единственный серьезный рациональный довод за регистрацию отношений - их юридическая защищенность в материальных вопросах, но повторюсь, свидетельство о браке - не единственный и не всегда оптимальный вариант, какие-то документы лучше оформлять отдельно, как бы меркантильно это не выглядело в глазах окружающих.  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
maschustik
Академик
![]()
На сайте с 22.03.12
Сообщения: 22983
В дневниках: 30552
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Сб Июл 09, 2016 10:13 |
|
|
| Цитата: | | Именно узаконенный брак накладывает ответственность на супругов даже после окончания любви конфетно-букетной. |
Какую именно? Пример приведите ответственности, которую без штампа нельзя наложить а со штампом она появляется.. Имущество и наследование можно и без штампа регулировать. Детей без штампа можно записывать и прочее.. Какую именно ответственность накладывает штамп?
Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
Ирансид
| Цитата: | maschustik
Цитата:
получения "пропуска" быть в экстренных ситуациях вместе..
да... мы просто с Вами как-то в разное направление смотрим из одной и той же точки...
потому спорить бессмысленно Wink
я именно этим и объясняю необходимость штампа, а Вы почему-то считаете этот момент неважным... |
Ну если я пошла и поставила эту кляксу в паспорте, значит мне важно, чтобы государство не мешало в экстренных ситуациях мне быть вместе с мужем.. Именно важно, было бы не важно я бы этого не делала
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Жекин
| Цитата: | | штамп не прибавляет и не убавляет , он выражает и подтверждает желание принять ответственность. |
Во-первых желание принять и действительно принять - две большие разницы..
Во-вторых.. Как ни крути, но даже этот форум показывает, что не для всех штамп выражает это желание, что многим для выражения этого желания одобрение и разрешение гос.органов не нужно..
[/quote]
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
| Цитата: | | а вот нежелание поставить штамп , задокументировать подтверждение этого желания ответственности - может говорить и о нежелании эту ответственность брать в принципе aga-aga |
а может и не говорить_________________
Мои каналы о моей борьбе с раком легких
Мои Дзен канал legkoejizn
Мой Макс канал ЛёгкоеЖизнь&ЛёгкаяЖизнь |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ТётяИра
Академик
![]()
На сайте с 08.02.08
Сообщения: 2688
В дневниках: 18578
Откуда: Нск, ККП
|
| Добавлено: Сб Июл 09, 2016 10:19 |
|
|
maschustik
я не могу понять: что Вы хотите услышать от меня?
Вы спорите сама с собой 
Простите, но я не смогу разрулить спор в Ваших размышлениях  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
maschustik
Академик
![]()
На сайте с 22.03.12
Сообщения: 22983
В дневниках: 30552
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Сб Июл 09, 2016 10:22 |
|
|
| Цитата: | | Ну, давайте не будем регистрировать детей при рождении. Будем просто писать на бумажке: девочка/мальчик ФИО дата рождения. Ведь это тоже самое Wink |
Да я бы так и делала, если бы не государство и гос. аппарат.. В нашем обществе невозможно существовать без этой регистрации. Эта регистрация не дает мне никакой дополнительной ответственности по отношению к моим детям, она опять же говорит тому самому государству - это мой ребенок, не мешайте мне его воспитывать... Вот и все..
Все эти иллюзии, что мы регистрируем браки, детей, для себя и т.д. и т.п.... Все это делается для гос. аппарата, который в замен дает нам право быть вместе.. Все.. Это просто бюрократическая процедура, которая к взаимным чувствам людей не имеет никакого отношения.
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
| Ирансид писал(а): | maschustik
я не могу понять: что Вы хотите услышать от меня?
Вы спорите сама с собой
Простите, но я не смогу разрулить спор в Ваших размышлениях |
Я с Вами не спорю.. Я попросила написать Вас реальный пример ответственности, которую может дать ТОЛЬКО ШТАМП В ПАСПОРТЕ..
Именно ответственности, ибо это ключевая нить всех Ваших рассуждений.. Не то что штамп дает возможность легче жить.. Нет .. А именно какой-то мифической ответственности, которая БЕЗ НЕГО не существует.. Вы такой пример привести не смогли.._________________
Мои каналы о моей борьбе с раком легких
Мои Дзен канал legkoejizn
Мой Макс канал ЛёгкоеЖизнь&ЛёгкаяЖизнь |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ТётяИра
Академик
![]()
На сайте с 08.02.08
Сообщения: 2688
В дневниках: 18578
Откуда: Нск, ККП
|
| Добавлено: Сб Июл 09, 2016 10:23 |
|
|
maschustik
| Цитата: | | В нашем обществе невозможно существовать без этой регистрации. |
именно об этом и речь!
О чем Вы спорите-то?
Кому и что доказать пытаетесь? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
maschustik
Академик
![]()
На сайте с 22.03.12
Сообщения: 22983
В дневниках: 30552
Откуда: Россия
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ТётяИра
Академик
![]()
На сайте с 08.02.08
Сообщения: 2688
В дневниках: 18578
Откуда: Нск, ККП
|
| Добавлено: Сб Июл 09, 2016 10:28 |
|
|
| Цитата: | | Я попросила написать Вас реальный пример ответственности, которую может дать ТОЛЬКО ШТАМП В ПАСПОРТЕ.. |
Пжлста
Есть несколько знакомых мужчин, которые воспитывают только официальных детей. Тех, которых они родили в офиц.браках. Детей любовниц поддерживают только минимумом денег.
Добавлено спустя 2 минуты:
maschustik
| Цитата: | | причем здесь ответственность? |
ответственность на себя берет Человек!
что надо конкретному Человеку для принятия на себя ответственности - надо решать по конкретному Человеку и той ситуации, в которой он оказался на момент принятия этого решения. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
maschustik
Академик
![]()
На сайте с 22.03.12
Сообщения: 22983
В дневниках: 30552
Откуда: Россия
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Vita_marin
Академик
![]()
На сайте с 21.12.10
Сообщения: 13406
В дневниках: 1765
|
| Добавлено: Сб Июл 09, 2016 10:39 |
|
|
| Ирансид писал(а): | Vita_marin
| Цитата: | | почему в теме про развод никто не написал: я была замужем официально, при разводе это дало такие-то плюсы. |
даже не знаю: какие темы Вы читала... напишу здесь: я была официально замужем 10 лет, после развода получала дочь алименты 10-17 т.р. в период 1997-2007 гг. |
Так алименты дочь и так получала бы, если бы её отец был вписан в свидетельство. Штамп ваш с ним тут ничего не изменил. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ТётяИра
Академик
![]()
На сайте с 08.02.08
Сообщения: 2688
В дневниках: 18578
Откуда: Нск, ККП
|
| Добавлено: Сб Июл 09, 2016 10:39 |
|
|
Еще раз повторюсь штамп - это этикетка!
Ответственность за её наклейку несет производитель.
Но если под этикеткой "масло" продают "спред" наступает юр.ответственность для производителя.
Однако если без этикетки продают спред, то ответственность, точнее, мат.потери от покупки товара без этикетки, несет покупатель...
Так понятнее?
Вроде закон о защите прав потребителей раскрученнее, чем СемКодекс.
*производитель - это папа
покупатель - мама с ребенком
** ПРОШУ - не цепляться к аналогии!!! по терминам "покупатель", если сильно напрягает - замените на "выгодоприобретатель" |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
maschustik
Академик
![]()
На сайте с 22.03.12
Сообщения: 22983
В дневниках: 30552
Откуда: Россия
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
