Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 16:49
Я не говорила, что "так ему и надо". И я считаю сам факт убийства преступлением, создающим тяжёлую карму. Но ребята, если бросать в костёр боевые гранаты, то рано или поздно какая-нибудь взорвётся. И хорошо, если при этом пострадает только неразумный, затеявший "эксперимент". В данном случае Д. Сысоев совершенно сознательно усиливал межрелигиозную напряжённость, в частности по отношению к мусульманству. Можно миссионерствовать, славя своё, но вот не надо при этом объявлять чужое дьявольщиной. Странно, что это никак не поймут православные и последнее время поддерживают второй тип миссионерства.
А дальше находятся те, кому выгоден раздор. Они поддержат сначала одного в его словесной агрессии, затем другого в физической, затем сторонников первого в их праведном гневе и так далее до полного апофигея. Вот мне как-то такого не надо. Я за то, чтобы эта порочная цепь вообще не начиналась. А для этого надо отказаться от категоричности в вопросах веры.
Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
smile-cat писал(а):
Цитата:
Виссарион может разве что улыбнуть, но я чётко вижу разницу между земными потугами на мессианство и словами настоящих Учителей
Ужасно, а где же Ваша хваленая толерантность?
Я не считаю Виссариона исчадием ада. Возможно, он тоже учит хорошему у себя под Красноярском - я не в курсе, что там происходит. Но когда он ещё только начинал свой путь мессии, его показывали довольно много. Он говорил целые параграфы из АЙ, выдавая их за своё произведение. И ещё много чего говорил, после чего я не могу относиться к нему как к Великому Учителю.
На сайте с 11.06.09 Сообщения: 298 В дневниках: 24 Откуда: Рязань
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 18:02
Н.В.
А Вы в Москве давно были? Представляете социально-экономическую ситуацию? Даже не воцерковлённые граждане поддерживают позицию отца Даниила.
Насколько я понимаю Вы тоже миссионерствуете в темах по православным вопросам, давая резкую оценку деятельности Церкви и её служителей. Это какая форма миссионерства?
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 18:29
Не вполне поняла, причём тут социально-экономическая ситуация. Если имеется в виду наплыв мусульман, то тем более важно соблюдать уважительность и корректность в отношении их религии, а не объявлять Коран произведением, вдохновлённым врагом рода человеческого.
Что до меня, то я действительно даю резкие оценки Церкви. Для меня Церковь и Учение Христа - несколько разные явления. Они, на мой взгляд, в чём-то пересекаются, но во многом и расходятся.
В агрессивном миссионерстве я усматриваю стремление полностью уничтожить мировоззрение оппонента и заменить его своим. В неагрессивном идёт два процесса. С одной стороны, поиск общего и взаимоприемлемого, а с другой - выявление несоответствий и презентация собственного варианта в попытке показать его преимущество. В идеале первый процесс должен доминировать. Но это получается тогда, когда собеседники исходно настроены доброжелательно и уважительно к вере друг друга.
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15455 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 21:23
Цитата:
это получается тогда, когда собеседники исходно настроены доброжелательно и уважительно к вере друг друга.
Н.В., простите мою серость - но где у Вас - уважительное и доброжелательное отношение к православию, как к вере тех, кто в частности, здесь Вам оппонирует?
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 22:18
Мрия, на протяжении этого длинного разговора я отметила немало хорошего, существующего в православии. Конечно Ваша воля этого не замечать. Насчёт доброжелательности. Критика тоже может быть доброжелательной. Мне кажется, что нечто может быть улучшено, и я об этом говорю. Вы можете не соглашаться с предложенным, но я в своих посылах желаю добра. Как умею. Опять же я могу критиковать церковную организацию, спорить по онтологическим вопросам, бороться за ту или иную трактовку, но при этом я осознаю важность и серьёзность уже проделанной православием работы по нравственно-этическому и культурному сотворению нашего общества. Здесь тоже не без критики, но в целом заслуги несомненны.
Я наивно полагала, что и со стороны оппонентов проявляется то же самое. Потому для меня было серьёзным разочарованием читать некоторые комменты к нашим разговорам в других топиках. Там я встретила определения "адепт рерихнутости", "оккультная тухлятина", "оккультятина", "Блаватской до изжоги накормили" и т.п. Особенно противно, что это говорилось за глаза, свидетельствуя о полном отсутствии как уважения, так и доброжелательности.
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15455 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 2:44
Цитата:
на протяжении этого длинного разговора я отметила немало хорошего, существующего в православии
Н.В., еще раз простите, но кроме последнего поста - сильно заметным это не было. Я согласна поверить в то, что Вы искренне хотели быть доброжелательной, но Ваше понимание некоторых положений в православии, нежелания встать на чужую точку зрения и рассмотреть вопрос во всех взаимосвязях очень сильно резало глаз и провоцировало нападки, так как у людей складывалось впечатление, что такой взгляд под весьма специфическим углом, характерен для Вас именно как для адепта АЙ.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 11:44
Мрия, есть доброжелательность, а есть соглашательство. Не надо упрекать в отсутствии доброжелательности, пытаясь тем самым вынудить к соглашательству. Я с интересом и доброжелательностью выслушиваю чужие точки зрения и рассматриваю многие взаимосвязи, но это не означает, что я их принимаю. Однако непринятие не означает вражды и необходимости уничтожить противника (Кураевский стиль), а устанавливает границу возможного сотрудничества.
Недавно по "Союзу" слушала о Ное и потопе. Я не буду затрагивать "техническую" сторону - было или не было, подробности если было и т.п. Это не суть важно. По сути говорится о том, что люди сильно отошли от Бога и Бог решил уничтожить их. Однако, он оставил возможность к спасению, но только Ной сумел довериться Богу вопреки очевидности, построив ковчег. Так вот в этой легенде я считаю очень важной и нужной мысль о важности и жизненной необходимости полного доверия к Богу, а также о том, что спасение люди могут построить только своими руками. Мне кажется, что это вполне достаточное понимание и принимание. Но вот с чем я соглашаться не собираюсь, так это с тем, что глобальное уничтожение (не только людей, собственно нагрешивших, но и всей природы) было задумано и предпринято Богом. Мой Бог не уничтожает. Он просто не может предотвратить катастрофу, подготовленную человеческим неразумием. Вот если бы люди обратились к сотрудничеству, тогда всемирный потоп мог бы быть сведён к незначительной природной аномалии. Но всё, что оказалось возможно - найти нескольких сотрудников, силы которых позволяли разве что спасти небольшую часть культурных ценностей старой цивилизации... Надеюсь, этот новый пример (весьма похожий на уже звучавшие) несколько прояснил моё отношение к христианским положениям.
На сайте с 21.11.06 Сообщения: 4576 В дневниках: 3715 Откуда: Омск
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 12:02
Н.В.
Цитата:
Я не считаю Виссариона исчадием ада. Возможно, он тоже учит хорошему у себя под Красноярском - я не в курсе, что там происходит. Но когда он ещё только начинал свой путь мессии, его показывали довольно много. Он говорил целые параграфы из АЙ, выдавая их за своё произведение. И ещё много чего говорил, после чего я не могу относиться к нему как к Великому Учителю.
Да ладно, АЙ тоже много чего цитирует из других религий А вы не допускаете мысли, что учение АЙ отошло от истины и искажено толпами фанатствующих последователей? А вот Виссарион сумел сохранить истину в чистоте..
Почему Вы так закрыты для нового, застыли и закостенели? почему не желаете раскрыть сознание свежим идеям?
Простите пожалуйста, я это не серьезно говорю.. но в каждой шутке есть доля шутки
Цитата:
Мрия, на протяжении этого длинного разговора я отметила немало хорошего, существующего в православии. Конечно Ваша воля этого не замечать. Насчёт доброжелательности. Критика тоже может быть доброжелательной. Мне кажется, что нечто может быть улучшено, и я об этом говорю.
Ну а почему бы наоборот - не улучшить АЙ? я уже не говорю о возвращении, а просто убрать те места, которые являются явно антихристианскими?
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 12:22
smile-cat писал(а):
Да ладно, АЙ тоже много чего цитирует из других религий
Виссарион, вообще-то, хитрый парень. Он объявил себя Богом, имеющим "авторские права" на все когда-либо данные Учения - дескать, "это я же сказал и написал, какие претензии"
Цитата:
А вы не допускаете мысли, что учение АЙ отошло от истины и искажено толпами фанатствующих последователей?
Последователи разные, в том числе и я представляю всего лишь своё понимание. Но АЙ зафиксирована в виде конкретных книг, поэтому всегда есть куда обратиться за уточнением. А вообще разные понимания вполне закономерны и допустимы в достаточно широких пределах.
Цитата:
Почему Вы так закрыты для нового, застыли и закостенели? почему не желаете раскрыть сознание свежим идеям?
У Вас есть свежие идеи? Готова выслушать.
Хотя по-настоящему свежие идеи, вообще-то редкость. Чаще встречаются новые оформления забытых истин.
Цитата:
Ну а почему бы наоборот - не улучшить АЙ? я уже не говорю о возвращении, а просто убрать те места, которые являются явно антихристианскими?
Во-первых, там нет антихристианских мест, а есть антицерковные. И они к месту. Жизнь это подтверждает.
Сам же Христос назван Великим Путником, и в книгах АЙ создан мощнейший образ этого Учителя Света. Я не думаю, что мы своим "редактированием" сможем улучшить этот образ.
На сайте с 21.11.06 Сообщения: 4576 В дневниках: 3715 Откуда: Омск
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 13:40
Н.В.
Цитата:
Но АЙ зафиксирована в виде конкретных книг, поэтому всегда есть куда обратиться за уточнением.
На этот счет можно придумать тайный заговор с целью искажения подлинного учения. Да и вообще - можно растащить любое учение на цитаты, о чем-то умолчать а что-то наоборот гипертрофировать - одним словом письменный текст тоже можно исказить до неузнаваемости.
Цитата:
У Вас есть свежие идеи? Готова выслушать.
В контексте моего сообщения это было про Виссариона
Ну все-таки, почему Вы так уверены, что это он ошибается, а не Вы?
Цитата:
Во-первых, там нет антихристианских мест, а есть антицерковные. И они к месту. Жизнь это подтверждает.
Я не могу понять, как можно отделять Христа от Церкви, ведь Он сам ее создал и является ее главой? Существует Апостольская преемственность и.т.д.
Ваше учение является нарушением второй заповеди и , из того что я знаю ( а я еще много чего не знаю) - почти половины НЗ. "Аз есмь Путь Истина и Жизнь" - это не равносильно "Один из Учителей Света". Неужели можно отвергнуть Ветхий завет (который Он пришел исполнить, а не нарушить), отвергнуть Благую Весть Евангелие, отвергнуть созданную Им Церковь и сказать, что учение не является антихристианским?
Многие источники говорят, что теософия для того и была создана, чтобы подорвать религиозные устои перед революцией в России.
Насчет мест и насчет подтверждения жизнью - считаю это провокацией Моя жизнь подтверждает обратное.
Кстати, я подумала - а как насчет подтверждения смертью? Вы бы смогли умереть за свое учение? Если например коварные чечены в плену будут заставлять Вас отречься от теософии?
Вопрос, сразу скажу, праздный, и я не обижусь если Вы на него не будете отвечать.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 14:26
smile-cat писал(а):
На этот счет можно придумать тайный заговор с целью искажения подлинного учения. Да и вообще - можно растащить любое учение на цитаты, о чем-то умолчать а что-то наоборот гипертрофировать - одним словом письменный текст тоже можно исказить до неузнаваемости.
Можно. Но не нужно.
Реально это уже трудно сделать. АЙ была издана при Рерихах и во многих экземплярах разошлась по всему миру.
Цитата:
Ну все-таки, почему Вы так уверены, что это он ошибается, а не Вы?
Это комплексное ощущение.
Цитата:
Я не могу понять, как можно отделять Христа от Церкви, ведь Он сам ее создал и является ее главой? Существует Апостольская преемственность и.т.д.
Для этого надо понять, что мы не знаем, какую церковь создал Христос. Современная церковь говорит, что она такая, как задумана Христом, и даёт представление о Христе такое, которое подтверждает положение церкви в таком виде, как она есть. Иначе говоря, круговая порука.
Я же считаю, что церковь постепенно трансформировалась в сторону отхода от заветов Христа, "подчищая" и редактируя при этом документы. Примерно как вирус влазит в операционную систему и постепенно перетягивает управление на себя, прописывая себя в самые основы. В конце концов начинает казаться, что операционка была такой создана изначально. Или как происходит в организме образование опухоли. Ведь проблема не в том, что некоторое количество клеток претерпевают трансформацию, а в том, что они умеют убедить организм будто они есть в нём самое главное и срочно небходимое. При этом начинается бурное прорастание кровеносных сосудов и снабжение трансформировавшихся всем необходимым. А когда выясняется, что "новый орган" служит вовсе не организму, а только себе самому, бывает уже поздно.
Цитата:
"Аз есмь Путь Истина и Жизнь" - это не равносильно "Один из Учителей Света".
Равносильно.
Цитата:
Неужели можно отвергнуть Ветхий завет (который Он пришел исполнить, а не нарушить)
Христос очень избирательно отнёсся к Веткому завету. Он не вступал в прямые споры, понимая их бесперспективность. Он дал новые трактовки действительно важным вещам. Собственно, и нам имеет смысл поступить также. В Ветхом Завете очень много жестоких неприемлемых (для человека средней современной культурности) вещей. Их можно и нужно отбросить за вредностью и ненадобностью.
Цитата:
Многие источники говорят, что теософия для того и была создана, чтобы подорвать религиозные устои перед революцией в России.
Не преувеличивайте. Россия оказалась в стороне. Блаватская была русской, но вот ТД писалась на английском, полем действия теософского общества были в основном Индия и Америка. Потерявшая основы РПЦ сама рухнула.
Цитата:
Кстати, я подумала - а как насчет подтверждения смертью? Вы бы смогли умереть за свое учение? Если например коварные чечены в плену будут заставлять Вас отречься от теософии?
Ответ на такие вопросы имеет мало смысла. Всегда можно побить себя пяткой в грудь, но что будет в реале - вопрос открытый.
Скрытый текст:
Хотя... такие ситуации у меня уже в некотором смысле "проработаны" во сне. Бывают такие сны, с полной иллюзией действительности...
О коварных чеченах. У нас в институте есть православная воцерковлённая чеченка. Очень глубоко верующая. Так что осторожнее со словами - можете в "своего" попасть.
На сайте с 21.11.06 Сообщения: 4576 В дневниках: 3715 Откуда: Омск
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 15:34
Н.В.
Коварный чечен - цитата из Лермонтова, если что
А у вас ко мне- предвзятое отношение, нехорошо!
Добавлено спустя 46 минут 50 секунд:
Н.В.
Цитата:
Можно. Но не нужно.
Реально это уже трудно сделать. АЙ была издана при Рерихах и во многих экземплярах разошлась по всему миру.
Я заглянула на теософские форумы - споры, выяснение отношений, разделение на ветох-теософов и нью-теософов. Почему так происходит, если все так просто?
Цитата:
Для этого надо понять, что мы не знаем, какую церковь создал Христос. Современная церковь говорит, что она такая, как задумана Христом, и даёт представление о Христе такое, которое подтверждает положение церкви в таком виде, как она есть. Иначе говоря, круговая порука.
Ну все же сначала надо понять, что существует замысел о Церкви (..и врата ада не одолеют ее). Церковь и Католическая и православная - хранят апостольскую пеемственность.
Т.е. если Вы "недоверяете" Святым и всем, кто хранит знания, то для верующих людей существует еще и такой вот метафизический ориентир.
Встречный вопрос - знания о Христе сохранились в течении такого долгого времени, причем в разных местах как Православных церквей (а они разбросаны по всему миру, и это не только Русская, но Греческая, Сербская и.т.д. ) так и Католических (у них вообще бесценные источники информации) и Вы думаете - все эти люди, не имеющие никакой материальной и какой-либо иной выгоды, намеренно искажают знания, а вот Блаватской из космоса нашептали истиннно верные знания и в этом сомневаться нельзя ни на секунду?
Цитата:
Я же считаю, что церковь постепенно трансформировалась в сторону отхода от заветов Христа, "подчищая" и редактируя при этом документы.
Документов не так и много, хранятся они людьми, зачастую враждующими между собой. Опять же Курманские рукописи сохранили Ветхий завет в том же виде, что он известен и нам.
Насчет опухоли - вот эта теософия существует не так и давно, а сколько междоусобных разборок, судебных тяжб, разбирательств ит.д. было еще при жизни Блаватской? кое-кого из последователий она объявляла "отошедшими от Света" - неплохо, да, для объективной истины?
Т.е. сложная система с выборными должностями - это конечно все себе. А единолично управляющей религией с правом объявлять что принадлежит свету а что нет - это супер-бескорыстно и все для народа? позвольте усомниться..
На мой взгляд - если в христианстве можно копать, искать неточности и.т.д., то в теософии сомнительно все, начиная с "космических нашептываний" и критериев проверки нет вообще никаких!
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 15:40
Помницца у классика был злой чечен.
А вообще с чеченами длинная непростая история, начатая ещё царями, продолженная Сталиным, подогретая Ельциным и не оконченная по сей день. Им ставят в вину воинственность, основанную на исламе, но та же воинственность сделала многих чеченцев героями ВОВ...
На сайте с 21.11.06 Сообщения: 4576 В дневниках: 3715 Откуда: Омск
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 15:57
Цитата:
Равносильно.
Равносильно предполагает, что выражение верно и в ту и в другую сторону. Очевидно, что даже одно из составляющих - Истина - подразумевает нераздельность, что исключается частью "один из".
Тем более, бвспомним идею
Цитата:
идея "посвещения", провозглашающая Истину открытой только для посвящённых в теософский культ.
Добавлено спустя 17 минут 26 секунд:
Н.В.
Цитата:
Христос очень избирательно отнёсся к Веткому завету. Он не вступал в прямые споры, понимая их бесперспективность.
Почему же? Вступал, когда его прямо спрашивали. (впомним "Богу-богово, кесарю-кесарево" - тут его прямо спросили, желая уличить. Вспомним, как выгнал торговцев из храма и открыто проповедовал, еще наверное можно много чего вспомнить)
Цитата:
Он дал новые трактовки действительно важным вещам. Собственно, и нам имеет смысл поступить также.
Вообще-то, нам предлагается не отбросить старые трактовки и дать новые, а воспользоваться Благой Вестью. Если каждый будет давать свои трактовки, основываясь на своем "уровне культурности", то что же получится?
ВЗ был нужен, чтобы хоть как-то образумить человека, удержать в каких-нибудь рамках. А новый - для Спасения. Думаю, знать ВЗ полезно, чтобы понимать исторические и культурные особенности НЗ и вообще для общего развития. А в сложных местах - обращатся к Святоотеческому Учению.
Цитата:
Потерявшая основы РПЦ сама рухнула.
Ну как бы не рухнула, жива еще, Божией помощью
Грустно, что страна наша пролила столько крови наших же людей, на несколько десятилетий была отброшена в развитии, потеряла влияние на мировой арене и.т.д.
Цитата:
Ответ на такие вопросы имеет мало смысла. Всегда можно побить себя пяткой в грудь, но что будет в реале - вопрос открытый.
Я немножко в другом смысле спрашивала - имеет ли это смысл вообще?
Вот например теорема Пифагора - истина? истина, но умирать за нее не хочется.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
А вы не допускаете мысли, что учение АЙ отошло от истины и искажено толпами фанатствующих последователей? А вот Виссарион сумел сохранить истину в чистоте..
