Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 26.03.08 Сообщения: 3758 В дневниках: 830
Добавлено: Ср Апр 19, 2017 14:48 Заголовок сообщения: Re: Что такое семья?
Мармеладка писал(а):
Юридические моменты регистрации брака давайте не будем затрагивать. Не об этом речь.
Меня интересует как я уже написала выше что меняется в отношениях после штампа в паспорте? Почему только при наличии штампа в паспорте люди становятся семьей?
Зачем набивать шишки на собственном опыте?
Может не надо казаться такой модной и продвинутой? Просто разделить отношения между мужчиной и женщиной, и отношения перед обществом?
Штамп не помешает сойтись-развестись для М и Ж. А вот для всяких бумажных дел с государством это важнейший документ.
В 90-е много "модных" пар случилось. Итоги разные. Но очень не приятно Ж и их общему ребёнку, когда папка и бывший любимый после 15 лет сожительства просто почти выкинул из совместно нажитой квартиры в 2 этажа и коттеджа. Или ещё пример печальный. Не случилось у пары детей. Ж так любила, что все совместно нажитое оформлялось на него. Однажды М просто не проснулся утром, тромб оторвался. Его родители когда-то очень хорошо относились к его избраннице, но это не помешало им оставить не с чем эту Ж. Ну, а что все ж по закону.
Я ж из тех кто "по залёту" штамп поставила 22 года назад, а вместе живем 23.
На сайте с 25.03.14 Сообщения: 4287 В дневниках: 42 Откуда: Arizona, Scottsdale
Добавлено: Ср Апр 19, 2017 15:30
Мармеладка писал(а):
Юридические последствия штампа я прекрасно понимаю. Но вот не юридические не могу понять почему со штампом семья, без штампа - сожители всего лишь. Это по мнению очень большого количества окружающих.
Ну может быть потому, что мы не в лесу дикарями живем и кругом полно этих самых юридических последствий?
Кому и как вы будете доказывать, что вы семья с случае наследства.
каким образом вы будете доказывать, что вы семья, в случае необходимости срочного медицинского решения для партнера?
и т.д..
ну считаете себя семьей без штампа - считайте. Судя по всему с юр.неудобствами вы не сталкивались, так вам досужие разговоры мешают жить, что ли? ну спросите у этих досужиков почему они такие буки.
На сайте с 27.09.06 Сообщения: 3639 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Апр 19, 2017 19:50
ТУСЕНЬКА Kislica
так я не оспариваю юридические последствия регистрации брака и регистрацию брака. Хотя считаю, что каждый сам для себя решает регестрировать отношения или нет. И тему регистрации брака развивать не хочу, тем более что тема такая есть.
получается, что семья = зарегистрированный брак?
У меня бабушка с дедушкой прожили вместе 50 с лишним лет. Зарегистрировали брак, когда моей маме был уже год. В 1983-1984 г. они официально развелись, но при этом продолжая жить вместе, вести совместный быт, делить одну пастель, общий бюджет. Получается, что семья у них была с 1960 по 1984? А после 1984 просто совместное проживание?
На сайте с 12.12.15 Сообщения: 3069 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Апр 19, 2017 20:59
Иррида
Цитата:
а зачем вы фамилию меняли? это же тоже никак не влияет на отношения и вообще ни на что не влияет. Это как и семья и без штампа семья, так и вы со своей фамилией же тоже жена, не обязательно его брать. Но зачем-то же тоже прошли эту инициацию)
Ой..с этой фамилией тоже история была. Когда я , наконец, согласилась пойти в ЗАГС, я сказала, что фамилию менять не хочу, а уж бегать беременной менять паспорт- тем более.
Но муж меня уговаривал все оставшееся время до регистрации,
Скрытый текст:
главным его аргументом было то, что "у ребенка и у мамы должна быть одна фамилия".
В общем- уговорил
В итоге- поменяла.
Добавлено спустя 50 секунд:
Цитата:
что уйти/развестись легко - вот поэтому и разводов так много,
Да ладно- легко....вообще нелегко.
Сейчас вообще все непросто с институтом брака. Гражданский, незарегистрированный брак- это нормально. Но в последнее время все чаще я вижу так называемые "гостевые" браки. В гражданском браке люди живут вместе, ведут хозяйство, быт, зачастую у них общий бюджет, детей воспитывают. Стареют вместе.
А вот гостевые браки- не понимаю. Она живет в одной квартире, он в другой, или вообще в другом городе, и у них дети, но папа может приезжать не чаше, чем раз в 2 недели- и всех все устраивает годами. У каждого СВОЯ жизнь.
Иррида
Цитата:
и меня, кстати, тоже интересует вопрос - сколько времени надо пожить, чтобы считаться семьей? После штампа понятно, что сразу. А без него сколько жить надо?
Я почувствовала, что мы семья буквально в первый месяц нашего проживания вместе.
На сайте с 25.03.14 Сообщения: 4287 В дневниках: 42 Откуда: Arizona, Scottsdale
Добавлено: Чт Апр 20, 2017 1:50
Мармеладка писал(а):
ТУСЕНЬКА Kislica
так я не оспариваю юридические последствия регистрации брака и регистрацию брака. Хотя считаю, что каждый сам для себя решает регестрировать отношения или нет. И тему регистрации брака развивать не хочу, тем более что тема такая есть.
получается, что семья = зарегистрированный брак?
У меня бабушка с дедушкой прожили вместе 50 с лишним лет. Зарегистрировали брак, когда моей маме был уже год. В 1983-1984 г. они официально развелись, но при этом продолжая жить вместе, вести совместный быт, делить одну пастель, общий бюджет. Получается, что семья у них была с 1960 по 1984? А после 1984 просто совместное проживание?
Непонятно. У кого получается? У государства, с точки зрения закона - именно так, есть штамп - семья. нет штампа - сожительство.
А у каждого отдельного индивида получается так, как ему угодно называться, хоть прайдом.
И у окружающих получается так, как они считают себе сами. Хотят считают союз знакомого без штампа семьей, хотят не считают. Могут и со штампом союз не считать семьей, что участники этого союза, что окружающие.
Вопрос-то в чем вообще?
Почему люди разные, почему мнения разные или как научить окружающих уважать ваш выбор?
Пока больше на детский сад похожи эти все - а вот почемуууу семьей не считают, а вот почемуууу считают..
На сайте с 27.09.06 Сообщения: 3639 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Апр 20, 2017 10:13
давайте все же не будем затрагивать тему необходимости штампа в паспорте. Уже не раз эта тема обсуждалась и ничего нового в этой теме не появилось.
Тему топика прочитайте внимательно, кому не ясно. Я четко в самом названии задала вопрос "что такое семья?" Но почему то большинство тут дискутирующих опять скатилось до обсуждения необходимости штампа в паспорте.
И мне лично, касательно лично меня и моих отношений, глубоко все равно как окружающие называют наш союз с моим любимым человеком. Главное как мы себя чувствуем в этом союзе.
Многие тут утверждают о том, что только после штампа в паспорте у совместно проживающих людей появляется семья. С юридической точки зрения я соглашусь, что да, как ячейка общества семья появляется только после регистрации брака. Но если откинуть юридическую сторону (об этом я также писала в первом посте), то все же что такое семя??? Ну то вкладывается в это понятие?
Для меня лично семья - это единые цели на будущее и единый путь в достижении этих целей, общие взгляды на важные жизненные моменты (например, воспитание детей), это взаимная поддержка (как моральная, так и физические и материальная), это совместный быт, одна постель, единый бюджет. Ну это как минимум. Если у людей, совместно проживающих, ничего вышеперечисленного нет, то даже штамп в паспорте на мой взгляд не делает их семьей. У меня коллега по работе имеет штамп в паспорте о регистрации брака, но уже лет 10, а то и больше она живет в Новосибирске, а ее законный супруг где-то в Иркутской области. У них нет даже так называемого гостевого брака. Так о какой семье в этой ситуации идет речь?
Частных случаев можно приводить множество. Но не об этом речь. Речь о том, что каждый из вас вкладывает в понятие "семья"? Только единицы правильно меня поняли и ответили. Все остальные скатились на обсуждение необходимости штампа и юридических последствия регистрации или нерегистрации отношений.
Добавлено спустя 17 минут 28 секунд:
Aravana80 писал(а):
Kislica
Вопрос был в том как поменялись отношения до брака и после
не совсем так.
Вопрос был не в том, как поменялось отношение до брака и после.
Вопрос звучал в том, что почему семья только после штампа в паспорте, а до этого вы просто совместно живущие люди. Я и спрашивала, что люди много лет жили вместе, вели совместный быт, поддерживали друг друга, переживали вместе трудные какие-то моменты в жизни, вместе воспитывали детей, но не было штампа в паспорте. По логике приведенного выше высказывания это не семья, а совместное проживание. Как только эти же люди ставят штамп в паспорте, они становятся сразу же семьей. И получается, что семья равняется штампу в паспорте. И даже если со штампом в паспорте мужчина и женщина живут каждый своей жизнью, не всегда даже под одной крышей, все равно считаются семьей, т.к. у них штамп имеется, а люди много лет живущие вместе душа в душу считаются совместно проживающими.
Так вот я и спрашивала, что если откинуть юридическую составляющую, что меняется с появлением штампа у таких пар? Почему до штампа то, что между ними было - это совместное проживание, а после штампа - семья?
На сайте с 16.11.08 Сообщения: 23324 В дневниках: 10 Откуда: Галактика "Млечный путь" ))
Добавлено: Чт Апр 20, 2017 11:32
Мармеладка
Понимание семьи у каждого человека свое, потому что какие-то базовые моменты, лежащие в основе семейных отношений, дополняются у каждого человека в зависимости от его воспитания, среды, в которой он живет, традиций рода и т.д.
Да, в нашей стране на сегодняшний момент, как только пара мужчина и женщина "ставят штамп" в паспорт, они становятся семьей перед обществом, государством, потому что ментальность общества преимущественно такова и подход государства к семье именно таков. Различайте форму и содержание. Отношения мужчины и женщины по содержанию могут быть семейными, но, не будучи зарегистрированными, по форме будут сожительством (совместное проживание с совместным бытом и т.д.), равно как и по форме отношения могут быть семьей (зарегистрированный брак), а вот по содержанию - увы.
Что меняется в паре с момента регистрации брака? У всех также по-разному. У кого-то вообще ничего не меняется, у кого-то меняется что-то и совсем немного, а для кого-то это вообще глобальное изменение в жизни, некая точка отсчета.
_________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому Вас найдут такие же светлые души...
На сайте с 25.03.14 Сообщения: 4287 В дневниках: 42 Откуда: Arizona, Scottsdale
Добавлено: Чт Апр 20, 2017 13:11
Мармеладка писал(а):
Вопрос звучал в том, что почему семья только после штампа в паспорте, а до этого вы просто совместно живущие люди. Я и спрашивала...
Вы очень спутано выражаете свои мысли на мой взгляд. Призываете не трогать тему штампа, а сами только о нем и говорите.
Про все прочее вам ответили - каждому свое и каждый сам волен решать что для него семья, как и что для него дом, еда и прочие составляющие его жизни..
Вы хотите от каждого мнение услышать, чтобы вот каждый встал и ответил сочинение на заданную тему, что ли?
Знаете, вот вам аналогия. У кого-то бочка - дом. И вот он выходит и говорит.
Вот моя бочка - это мой дом. Ему говорят - нет, это не дом. И понеслось.. почему не дом? я тут ем, сплю, прибираюсь, забочусь о стенах, произвожу ремонт, с радостью иду сюда, и скучаю, когда вдалке и счастлив, когда возвращаюсь. А вы? у вас хоть и квартиры, но пыль лежит, бардак, ночевать не приходите, раковину не чините, обои свои ненавидите и чашки бьете! да еще и переезжаете все время! какой же это дом! Мой дом домее!
ну какой-то детский сад.
Кто вас обижает там - плюньте да развернитесь.
Последний раз редактировалось: Kislica (Чт Апр 20, 2017 14:27), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 27.09.06 Сообщения: 3639 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Апр 20, 2017 13:34
Kislica
да, я хотела услышать, что каждый, кто захочет высказаться, вкладывает в понятие семья. Не хотите - вы можете не высказываться. Тогда смысл отмечаться в этой теме? Просто чтоб что-то сказать или ткнут меня в странность выражения моих мыслей?
На сайте с 25.05.09 Сообщения: 4777 Откуда: Фрунзе+Селезнева
Добавлено: Чт Апр 20, 2017 14:20
О чем спор? и по какой причине так много беспокойства?
Те кто со штампом не заводят таких тем по-моему. Хоть и пофиг со штампом остальные или нет ))))
Почему ТС, вас так это беспокоит? Вы хотите, чтобы вам как можно больше человек сказали: ничего страшного что вы не зарегистрированы с мужем, он ваш муж, и вы настоящая семья!!!!! ?
На сайте с 12.12.14 Сообщения: 235 Откуда: г.Новосибирск
Добавлено: Чт Апр 20, 2017 14:24
Для меня семья - это общий быт, цели, желания, радости/не радости.
Это может быть без штампа, может быть со штампом, этого может не быть со штампом и т.д.
Для меня был важен штамп и общая фамилия.
Цитата:
И мне лично, касательно лично меня и моих отношений, глубоко все равно как окружающие называют наш союз с моим любимым человеком. Главное как мы себя чувствуем в этом союзе.
Не похоже, что всё равно. Иначе бы не заводили тему и не зацепились бы глазом за упомянутое сообщение в соседней теме и вконтакте.
На сайте с 13.02.10 Сообщения: 7258 В дневниках: 41 Откуда: Бердск
Добавлено: Чт Апр 20, 2017 14:45
Для меня семья - это такой коллектив из любящих и родных друг другу людей, такое "совместное предприятие", в котором каждый член заинтересован в успешности этого предприятия и выполняет для этого некоторую работу.
Общая фамилия - это знак принадлежности мужа и жены к одной "команде", регистрация брака все это юридически закрепляет.
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
MGG
Цитата:
Почему ТС, вас так это беспокоит? Вы хотите, чтобы вам как можно больше человек сказали: ничего страшного что вы не зарегистрированы с мужем, он ваш муж, и вы настоящая семья!!!!! ?
Мне тоже так подумалось
Вот в чем проблема пойти зарегистрироваться, интересно?
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах