| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Обязана ли дочь забирать с собой в новую семью свою одинокую мать? |
| Обязана однозначно |
|
1% |
[ 2 ] |
| Однозначно нет |
|
16% |
[ 29 ] |
| Только если она будет нуждаться в уходе или помощи |
|
81% |
[ 140 ] |
|
| Всего проголосовало : 170 |
| опрос проводился до Пн Фев 08, 2010 21:01 |
|
| Автор |
Сообщение |
Dio
Зануда форума
![]()
На сайте с 04.07.02
Сообщения: 52570
В дневниках: 2056
Откуда: Академгородок
|
  Добавлено: Пт Янв 15, 2010 23:16 |
|
|
| Дюша писал(а): |
С вашим подходом, при всем уважении, могут получиться не лучшие отношения, когда уже вы будете во многом зависеть от своих детей. |
Что-то не припомню, чтобы я хоть словом обмолвилась о своём подходе  Или о подходе своей мамы. Я просто говорю, что существуют разные подходы родителей к воспитанию детей, и полномтью зависимому ребёнку, а далее - подростку, могут не дать простора для выстраивания "новых взрослых отношений" до тех пор, пока он не сможет быть полностью независмым. После - также могут пытаться не давать, но это уже будут попытки, на которые можно давать отпор, который для начала надо научиться давать. Как-то вот так..._________________ Меня засосала опасная трясина  И имя ей - "Вещдок" 
А на аватаре - кумир  ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мрия
Человек Земли 2012
![]()
На сайте с 01.12.05
Сообщения: 15455
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мираж
Наш человек
![]()
На сайте с 16.03.09
Сообщения: 113882
В дневниках: 60287
Откуда: Н-ск, рабочая окраина
|
| Добавлено: Сб Янв 16, 2010 10:02 |
|
|
Мрия
Маша, ты не смотрела док. фильм по ОРТ в среду вечером? Там показывали занятия психологические с группой? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Дюша
Академик
![]()
На сайте с 20.08.07
Сообщения: 85939
В дневниках: 610
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Янв 16, 2010 14:13 |
|
|
pooha да не ела, не ела....  И, главное, - не собираюсь 
Добавлено спустя 55 секунд:
Dio очень рада, что подобные истории- не про вас 
А еще- ну, да, понятно, есть разные отношения в семьях- где дети не имеют права голоса, где детей бьют и унижаю с самого детсва, насилуют, в конце концов....
Но не будем же мы их за образец брать? 
Мол, это нормальные среднестатистические семьи |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
NataliaYB
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 28.06.09
Сообщения: 908
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Янв 16, 2010 14:57 |
|
|
Ого, как тема мамы-дети выросла!
| Дюша писал(а): | ну, да, понятно, есть разные отношения в семьях- где дети не имеют права голоса, где детей бьют и унижаю с самого детсва, насилуют, в конце концов....
Но не будем же мы их за образец брать?
Мол, это нормальные среднестатистические семьи |
Не будь проблемных семей, не было бы разборок в таком количестве на форумах.
То, что для вас является образцом, для другого человека может оказаться из области фантастики, и такую модель поведения он не примет по разным причинам.
И среднестатистическая семья - стат-ка по каким показателям средняя? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![]()
На сайте с 29.09.03
Сообщения: 20840
В дневниках: 24749
Откуда: Академ
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Marisha
Театральный меломаньяк
![]()
На сайте с 18.09.03
Сообщения: 5945
В дневниках: 15429
Откуда: Новосибирск, Дзержинский район
|
| Добавлено: Сб Янв 16, 2010 15:11 |
|
|
| Дюша писал(а): | | А еще- ну, да, понятно, есть разные отношения в семьях- где дети не имеют права голоса, где детей бьют и унижаю с самого детсва, насилуют, в конце концов.... |
М-да.... В мире два цвета: черное и белое.  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
NataliaYB
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 28.06.09
Сообщения: 908
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Янв 16, 2010 15:13 |
|
|
pooha
Я согласна с вами. Ну только разве что не "ПОНТЫ", а "заблуждения" |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
![]()
На сайте с 29.09.03
Сообщения: 20840
В дневниках: 24749
Откуда: Академ
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
sensorik
Академик
![]()
На сайте с 04.10.08
Сообщения: 13747
В дневниках: 246
|
| Добавлено: Сб Янв 16, 2010 17:00 |
|
|
pooha Ну почему же сразу понты. Мне кажется что фраза очень правильная, и расширить ее можно даже дальше чем пределы отношения родители-дети. В принципе люди ведут себя в нами в соответствии с нашим поведение. В любых отношениях участвуют минимум 2 стороны. И каждый вправе сам устанавливать границы в тех пределах где он не задевает права других людей._________________ ![]()
Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
NataliaYB
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 28.06.09
Сообщения: 908
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Янв 16, 2010 17:46 |
|
|
| sensorik писал(а): | | pooha Ну почему же сразу понты. Мне кажется что фраза очень правильная, и расширить ее можно даже дальше чем пределы отношения родители-дети. В принципе люди ведут себя в нами в соответствии с нашим поведение. В любых отношениях участвуют минимум 2 стороны. И каждый вправе сам устанавливать границы в тех пределах где он не задевает права других людей. |
В принципе, люди ведут себя в соответствии со своими устоявшимися о "своем поведениями" понятиями. Если отношения важны обеим сторонам - вопросов нет. Будут и уважать, и над отношениями работать, если что не так. А вот если для одной стороны что-либо кажется важным, а для другой - это ерунда, то вот этой другой стороне фиолетово, задевают его права, не задевают - он будет делать так, как хочет или считает возможным только он.
Для наглядности пример - у подруги отец алкаш, мать не пьет вообще, но и жену, и двух своих дочерей он в пьяном виде нехило мордой о кафель повозил. Может, они вправе были свои границы устанавливать, да только пока не повзрослели, и жених старшей дочери папику не зарядил по морде, как то мнение большинства не учитывалось. Тем более, что для мамы это в порядке вещей. Для нее это приемлемо, так же как для меня такие отношения - полный бред, непонятно для чего нужный. Так что у каждого своя статистика по "нормальности". Отсюда конфликты, но исходящие только от того, кому больше обидно. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Дюша
Академик
![]()
На сайте с 20.08.07
Сообщения: 85939
В дневниках: 610
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Янв 16, 2010 19:33 |
|
|
pooha ну я, кажется, говорила не про родителей, а окружающих. Но, к которым, непосредственно и относятся родители.
Вот у меня складывается впечатление- что как относятся к вам окружающие- то все- тушите свет и ничего стэтим не сделать.
НО В ОТНОШЕНИЯХ КАК МИНИМ ДВЕ СТОРОНЫ УЧАСТВУЮТ????
Я же не настаиваю на строительстве заданных отношений в семье на одной территории
Если уж совсем и все "закапали" можно максимально дистанцироваться и все.
Вот так забавно, меня деушку уже больше 30 лет усиленно учат, что я жизни не видела Может, я на нее смотрю не с стой стороны, что вы?
А так, если глянуть- конечно, жизнь- дерьмо
Последний раз редактировалось: Дюша (Сб Янв 16, 2010 19:50), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Марта
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.08.03
Сообщения: 3461
В дневниках: 5
Откуда: Академ (ВЗ)
|
| Добавлено: Сб Янв 16, 2010 19:42 |
|
|
Я соглашусь, что в детстве каждый из нас зависит от родителей.
Но, если перефразировать то что говорят французы по поводу женской красоты, то получится примерно следующее: если мама манипулирует тобой в 16, то виновата мама, а если в 30, то ты сама. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
sensorik
Академик
![]()
На сайте с 04.10.08
Сообщения: 13747
В дневниках: 246
|
| Добавлено: Сб Янв 16, 2010 21:08 |
|
|
| NataliaYB писал(а): |
В принципе, люди ведут себя в соответствии со своими устоявшимися о "своем поведениями" понятиями. Если отношения важны обеим сторонам - вопросов нет. Будут и уважать, и над отношениями работать, если что не так. А вот если для одной стороны что-либо кажется важным, а для другой - это ерунда, то вот этой другой стороне фиолетово, задевают его права, не задевают - он будет делать так, как хочет или считает возможным только он. |
А если отношения важны только для одной стороны, то это означает что этот человек пришел как проситель, и должен вести себя соответственно. И если уж ему действительно важно получить нечто от второго, не исключено что второй захочет в ответ на услугу получить что-то материальное или просто унизить. исходя из этого я стараюсь по возможности в такие отношения не вступать. Не скажу что мне удется полностью их избежать, но как-то меня с детства мама так воспитывала, что никто никому ничего не делает просто так, и за услуги в том числе надо чем-то платить.
| Цитата: |
Для наглядности пример - у подруги отец алкаш, мать не пьет вообще, но и жену, и двух своих дочерей он в пьяном виде нехило мордой о кафель повозил. Может, они вправе были свои границы устанавливать, да только пока не повзрослели, и жених старшей дочери папику не зарядил по морде, как то мнение большинства не учитывалось. Тем более, что для мамы это в порядке вещей. Для нее это приемлемо, так же как для меня такие отношения - полный бред, непонятно для чего нужный. Так что у каждого своя статистика по "нормальности". Отсюда конфликты, но исходящие только от того, кому больше обидно. |
Ну в данном случае пример не совсем к месту, ибо папик в данной ситуации как личность давно деградировал из-за алкоголизма, и обсуждать тут с тем же успехом можно ситуацию "я своего хомяка кормлю, а он меня кусает"
Ну да ладно, таки попробую разложить по полочкам как тут установить границы. Во-первых к ситуации данная семья шла не один год и возникло все это не внезапно. Соотвтственно границы надо было расставлять намного раньше. Во-вторых дети не так уж и зависимы как кажется: большинству всегда есть куда уйти 1) дет дом 2) более вменяевые родственники 3)школа интернат, далее и папика на место можно было поставить при помощи милиции, они бы и границы заодно помогли обозначить. В-третьих установление границ при помощи кулаков которое тут было приведено в качестве примера никак не сознательнее чем поведение деградировавшего папика._________________ ![]()
Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
NataliaYB
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 28.06.09
Сообщения: 908
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Янв 16, 2010 23:12 |
|
|
| sensorik писал(а): | Ну в данном случае пример не совсем к месту, ибо папик в данной ситуации как личность давно деградировал из-за алкоголизма, и обсуждать тут с тем же успехом можно ситуацию "я своего хомяка кормлю, а он меня кусает"
Ну да ладно, таки попробую разложить по полочкам как тут установить границы. Во-первых к ситуации данная семья шла не один год и возникло все это не внезапно. Соотвтственно границы надо было расставлять намного раньше. Во-вторых дети не так уж и зависимы как кажется: большинству всегда есть куда уйти 1) дет дом 2) более вменяевые родственники 3)школа интернат, далее и папика на место можно было поставить при помощи милиции, они бы и границы заодно помогли обозначить. В-третьих установление границ при помощи кулаков которое тут было приведено в качестве примера никак не сознательнее чем поведение деградировавшего папика. |
Дети не так зависимы Да вы о чем??? Что может ребенок, скажем, в 5 лет? Пойти в милицию? А он знает, где она, эта милиция? Или придет в детдом??? Знаете, вам повезло, что вы не в курсе, но вот в милицию их мать пару раз звонила - приходит участковый, женаты - до свидания, в дела семейные мы не лезем. По этой причине она развелась, но только после того, как дети окончили по 9 классов и свинтили из дома - общага, замужество. Захотела, знаете, от правоохранительных органов защиту увидеть, пусть и на их условиях.
Это взрослый человек идет постепенно и может видеть перемены и знать лучшую жизнь. Ребенок принимает окружающую действительность как единственно возможную, пока не столкнется с другим. Но, как правило, начальное воспитание дает ощутимое воздействие на становление личности в целом.
Для вас алкаш-отец=деградирующая личность, о которой не стоит и речь вести, а для женщины, которая живет с ним до сих пор - бывший муж, а ныне мужчина, с которым она счастливо встречает старость. Просто для нее счастье - не такое, как у вас. Я вообще-то пример привела ооочень утрировано, для меня это просто "ну дальше уже некуда". Прискорбно, что в той или иной степени получения детьми негативных отношений именно от родителей таких семей немало, но они есть, больше чем вы думаете. А их дети - прямое продолжение образа жизни таких родителей. Но одни повторяют этот путь, другие, как правило, насмотревшись лучшей жизни у друзей, знакомых, пытаются жить "наоборот".
Уж напоследок о кулаках. Попробовала поведать о разумном методе установления границ людям, которых единственный удар по морде спас от зуботычин. Не одобрили.
| Цитата: | А если отношения важны только для одной стороны, то это означает что этот человек пришел как проситель, и должен вести себя соответственно.
|
А если вторая сторона - это мама? И отношений - теплых, доверительных и добрых хочется не за что-то? Вот у кого-то они просто есть, а кому-то приходится серьезно над этим заниматься, и над собой работая, и взрослого человека пытаясь "воспитать". |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
