Человека из обезьяны сделал не труд

Поиск

Пользователи

Группы

Конкурсы

Рeгиcтpaция

Профиль

Войти и проверить ЛС

Вход

Правила форумов Сибмама

[Занятия для детей]

Школьные раскраски для детей к 1 сентября и Дню знаний — распечатать бесплатно А4

Новости сайта и форума Sibmama

ПЕСНЯ В ПОДАРОК. КОТОРУЮ НЕ КУПИШЬ В МАГАЗИНЕ
Расскажите немного о близком человеке: как его зовут, за что вы его любите, что хотите пожелать. На основе вашей идеи можно создать персональную песню для мамы, папы, ребёнка, мужа, подруги или коллеги.

Человека из обезьяны сделал не труд
а общение
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет

Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Культурная жизнь » Наука и жизнь

Категория:

Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".

Предыдущая тема :: Следующая тема

Автор

Сообщение

Акулова Елена
Академик

На сайте с 06.04.08
Сообщения: 9190
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
Карта № 015736

Добавлено: Ср Янв 27, 2010 16:47

Blueyed А с чего это я должна сравнивать себя с Мулдашевым? Считаете его авторитетом - пожалста, а по мне школьный учебник авторитетнее, вас то это чем задело? _________________

⮝ наверх ⮝

pooha
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 20866
В дневниках: 24780
Откуда: Академ

Добавлено: Ср Янв 27, 2010 16:56

Blueyed писал(а):

pooha писал(а):

Если таких тащат в город, у них начинаются болезни глаз, диабет, атеросклероз и прочие радости.

Их не тащат в город, и не нужно этого. К ним привозят предметы цивилизации, а сколько миссионеров там миссионерствует, а они все равно как дикими племенами были,так и остаются. Суть теории в том,что человечество на самом деле может не в обезьян превращается,но деградирует, а не развивается...

Ну там и городов по большому счёту нет. :haha:

Их просто пытались сделать осёдлыми и переселить в посёлки, где народ занимается сельским хозяйством. А они начали болеть. Это то, что знаю я.
Так суть теории Мулдашева в итоге в чём? В том, что отдельно взятая популяция человека не изменяется в плане культуры или в том, что "человек не произошел от обезьяны, а наоборот,человек превращается в обезьяну"?

_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи

⮝ наверх ⮝

Blueyed
Академик

На сайте с 07.09.07
Сообщения: 15133
Откуда: OVB-KGD

Добавлено: Ср Янв 27, 2010 17:21

pooha писал(а):

Так суть теории Мулдашева в итоге в чём? В том, что отдельно взятая популяция человека не изменяется в плане культуры или в том, что "человек не произошел от обезьяны, а наоборот,человек превращается в обезьяну"?

Внимательней читайте.Суть теории в том,что человечество на самом деле деградирует, а не развивается...

⮝ наверх ⮝

pooha
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 20866
В дневниках: 24780
Откуда: Академ

Добавлено: Ср Янв 27, 2010 18:27

Я предельно внимательно читаю. А Вы не заметили, что вот это человек не произошел от обезьяны, а наоборот,человек превращается в обезьяну было цитатой из Вашего поста? А дальше у Вас шёл пример о папуасах, которые не перенимают нанотехнологии и прочие цивилизационные ценности. А теперь вот человечество на самом деле деградирует, а не развивается. Мы кого тут за человечество держим? И кто деградирует? И, главное, критерии деградации какие? _________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи

⮝ наверх ⮝

Blueyed
Академик

На сайте с 07.09.07
Сообщения: 15133
Откуда: OVB-KGD

Добавлено: Ср Янв 27, 2010 19:05

pooha писал(а):

Я предельно внимательно читаю.
А Вы не заметили, что вот это человек не произошел от обезьяны, а наоборот,человек превращается в обезьяну было цитатой из Вашего поста?
А дальше у Вас шёл пример о папуасах, которые не перенимают нанотехнологии и прочие цивилизационные ценности.
А теперь вот человечество на самом деле деградирует, а не развивается.
Мы кого тут за человечество держим? И кто деградирует? И, главное, критерии деградации какие?

Вы передергиваете слова в свою пользу. Какая разница в обезьяну или в кого то другого. Я ж сказала,СУТЬ в том,что деградирует. Кто то верит,что превращается в обезьяну ( в конце концов,если человек произошел от обезьяны,пройдя все этапы развития и эволюции,почему он не может вернуться в свое исходное состояние?), а если не хочется верить,что в обезьяну,ну в кого то другого...

Кто деградирует? Да мы с вами...Только это не месяцы занимает, а сотни тысяч лет (ведь человек тоже не вчера произошел,а миллионы лет назад),так что процесс деградации вы и не заметите :aga-aga:

Критерии деградации- ну приводят тот факт,что человек задействует свои физические ресурсы всего на 20 %, наше физическое тело не совершенно,мы не умеем передвигать предметы силой мысли,не умеем передавать мысли на расстоянии, не умеем летать, не умеем строить пирамиды и др. сооружения,построенные в прошлом, а вот древние люди,очевидно могли...Это не мои измышления,а из прочитанного.

А для вас критерии развития каковы?

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

Re: Человека из обезьяны сделал не труд

pooha писал(а):

Выдвигается гипотеза, что человек возник в результате развития способности к общению.

И если уж человек возник в результате общения,то почему бы ему не пройти обратный путь в связи с отсутсвием этого общения,ибо достигнув всех благ цививлизации,человеку будет уже не за чем общаться...все заменят роботы,высокие технологии и виртуальный мир. Сейчас даже для зачатия ребенка уже не требуется мужчина :-)

, а для вынашивания тоже можно использовать суррогатную мать...чем не признак уменьшения общения?

⮝ наверх ⮝

Чукча
опытный папа

На сайте с 11.08.08
Сообщения: 1728
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Ср Янв 27, 2010 20:18

Цитата:

человечество на самом деле деградирует, а не развивается...

Ну, да... Однажды и рыбы медленно деградировали до еле передвигающихся кистепёрых уродин, а также долбанутых двоякодышаших...

Любая популяция в стрессовой ситуации начинает выдавать кучу вариантов, из которых большинство - маргинальные, в попытке найти наиболее приемлемый к данным условиям вариант.
Со стороны это может выглядеть как полная деградация - что не родится, то сразу в "урну".
Человечество столкнулось с массой проблем: экологических (загрязнение, перенаселение), информационных (и на биологическом уровне в том числе - по обширности контактов с паразитами), и чисто биологических (образ жизни, продукты питания). Экстремальные условия со всех (!) уровней. То, что многим кажется вырождением (отчасти - да, накопление генетического груза как триумф медицины и внедрения "общечеловеческих" ценностей) - на самом деле есть поиск и закрепление в Человечестве таких особей, которые адекватно бы отвечали новым условиям, а также гибель многочисленных неадекватных посредством их неадекватных поступков в попытке приспособиться. Удивительно, что эти последние часто пытаются навязать свои мысли обществу. И видно их лишь по поступкам и по потомству.

Природа гораздо мудрее нас, напридумавших свои собственные представления о правильном и закономерном. Подозрение, что она об этом и знать не хочет.

⮝ наверх ⮝

pooha
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 20866
В дневниках: 24780
Откуда: Академ

Добавлено: Ср Янв 27, 2010 22:13

Blueyed писал(а):

Да ну, моя то польза тут какая? я всего лишь пыталась выяснить, что именно говорил Мулдашев.

Blueyed писал(а):

Кто деградирует? Да мы с вами...Только это не месяцы занимает, а сотни тысяч лет (ведь человек тоже не вчера произошел,а миллионы лет назад),так что процесс деградации вы и не заметите :aga-aga:

Я то замечу. Я в том числе и медицинской генетикой занимаюсь.

Blueyed писал(а):

В те времена, когда люди задействовали свои физические ресурсы на 100%, они жили по 26-30 лет в среднем. Оно надо сейчас кому-то? Мне нет. Предметы передвигать, думается мне, и раньше и сейчас умеют единицы. "И я даже видел этого человека(С)". А "тайна пирамид" разгадана вроде как. Блоки отливались из раствора на месте, найдены следы опалубки на "камнях".

Blueyed писал(а):

А для вас критерии развития каковы?

Развитие - это увеличение приспособленности к конкретным условиям обитания. Сейчас это экологическое загрязнение и перенаселение со всеми своими последствиями ИМХО. Мерилом этой самой приспособленности в биологии считают количество произведённых способных к размножению потомков.

Blueyed писал(а):

, а для вынашивания тоже можно использовать суррогатную мать...чем не признак уменьшения общения?

Человек общается не для достижения благ, потребность у него такая есть, чего бы мы тут с Вами болтали, нам за это не платят. :haha:

Как это не требуется мужчина? Никто искусственный сперматозоид не создал и человека не клонировал.
Кстати, количество "генетического мусора" сильно преувеличено. У человека большая часть отбора идёт на ранних стадиях эмбриогенеза.

_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи

⮝ наверх ⮝

Чукча
опытный папа

На сайте с 11.08.08
Сообщения: 1728
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Чт Янв 28, 2010 10:37

Цитата:

количество "генетического мусора" сильно преувеличено. У человека большая часть отбора идёт на ранних стадиях эмбриогенеза.

На стадии эмбриогенеза идёт грубая обработка материала, и отсеиваются летальные комбинации генов. Рихтовка идёт после - у якобы жизнеспособных особей.

Если считать генетическим мусором то, что делает человека бесплодным или приводит к явным психическим отклонениям, то можно насчитать до 25% населения. Если считать генетическим мусором то, что не соответствует данным условиям в плане приспособления особи к жизни и приводит к её отсеву, сдвигая частоту встречаемости таких генов в хвост статистического распределения, то будет побольше.

⮝ наверх ⮝

Blueyed
Академик

На сайте с 07.09.07
Сообщения: 15133
Откуда: OVB-KGD

Добавлено: Чт Янв 28, 2010 12:18

pooha писал(а):

Blueyed писал(а):

Я то замечу. Я в том числе и медицинской генетикой занимаюсь.

Генетика изменяется в считанные дни? :-)

Или у вас просто есть секрет долголетия,чтоб этак пару тысяч лет прожить и заметить?

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

pooha писал(а):

Так может,это не развитие, а мутация не в самую лучшую сторону?Тараканы тоже приспосабливаются к различным химикатам, т.к. мутируют. Так и человек скорее всего.

⮝ наверх ⮝

pooha
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 20866
В дневниках: 24780
Откуда: Академ

Добавлено: Чт Янв 28, 2010 12:31

Чукча писал(а):

Если считать генетическим мусором то, что не соответствует данным условиям в плане приспособления особи к жизни и приводит к её отсеву, сдвигая частоту встречаемости таких генов в хвост статистического распределения, то будет побольше.

Это не мусор, это стратегический запас на случай изменения условий среды. Мы как-то анализировали выборки народа разного возраста на один из вариантов одного из генов. Поколение, рождённое в войну вообще выпадало из общей картины. То ли женщины с определёнными вариантами этого и сцепленных с ним генов не вынашивали беременность в войну, то ли именно дети с такими вариантами не выживали. В предыдущих и последующих поколениях всё среднестатистически.
Есть ген, отвечающий за свёртываемость крови, один из вариантов приводит к раннему атеросклерозу, с другой стороны, такие люди выживают при серьёзных травмах с риском кровопотери.
Или вот я геном занимаюсь сейчас. В случае инфекции вирусного гепатита С один из вариантов этого гена приводит к более тяжёлой картине протекания, но он же в случае определённого типа лечения повышает вероятность ремиссии. То есть для "бедных", условно говоря он плох, т.к. в случае дешёвого лечения мешает, а для "богатых", у кого есть средства на более дорогую терапию, хорош.
И вообще много таких приколов есть.
Кроме того, есть понятие "генетический блок", это когда рядом расположенные гены всега наследуются большой группой. А там в группе какие-то варианты хороши, какие-то не очень, но комбинация по каким-то причинам устойчива.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Blueyed писал(а):

Генетика изменяется в считанные дни? :-)

Или у вас просто есть секрет долголетия,чтоб этак пару тысяч лет прожить и заметить?

Как правило в случае отбора видна разница между поколениями, между расами, между этническими группами. По совокупности данных картина восстановима. А ещё сейчас делают анализы ископаемых остатков возрастом до десятков тысяч лет.

Blueyed писал(а):

А что есть "лучшая сторона"? Вы бы хотели оказаться изменённой в какую-то абстрактную лучшую сторону, как сельскохозяйственное животное, например, потеряв при этом здоровье? Была бы сплошная польза кому-то.

_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи

⮝ наверх ⮝

Blueyed
Академик

На сайте с 07.09.07
Сообщения: 15133
Откуда: OVB-KGD

Добавлено: Чт Янв 28, 2010 13:37

pooha писал(а):

Ну если вы считаете,что человечество приспосабливаясь к грязной экологической среде,поедая искусственные продукты и обрастая все новыми и новыми болезнями,РАЗВИВАЕТСЯ в лучшую сторону- ваше право.

⮝ наверх ⮝

pooha
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 20866
В дневниках: 24780
Откуда: Академ

Добавлено: Чт Янв 28, 2010 14:29

Blueyed писал(а):

А тут что-то одно, или приспосабливается к грязной среде, замечательно в ней себя чувствуя и бодро размножаясь, или обрастает новыми болезнями и перестаёт размножаться в этой самой среде. Первое - приспособление, второе - путь к вымиранию.

_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи

⮝ наверх ⮝

Blueyed
Академик

На сайте с 07.09.07
Сообщения: 15133
Откуда: OVB-KGD

Добавлено: Чт Янв 28, 2010 19:53

pooha писал(а):

Звучит далеко не оптимистично...не хочется дальнейшего "замечательного" приспособления своим детям.

⮝ наверх ⮝

Акулова Елена
Академик

На сайте с 06.04.08
Сообщения: 9190
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
Карта № 015736

Добавлено: Чт Янв 28, 2010 21:55

Blueyed писал(а):

pooha писал(а):

Звучит далеко не оптимистично...не хочется дальнейшего "замечательного" приспособления своим детям.

А есть выбор?.. :-)

_________________

⮝ наверх ⮝

pooha
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 20866
В дневниках: 24780
Откуда: Академ

Добавлено: Пт Янв 29, 2010 0:03

А дети уже не приспособятся в генетическом плане, они уже такие, какие есть. Им остаётся искать такое место, где им будет хорошо. _________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи

⮝ наверх ⮝

Показать сообщения:

	Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Культурная жизнь » Наука и жизнь
Страница 2 из 4	На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След.

Перейти:

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Удалить куки, установленные форумом Политика конфиденциальности

Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Grоuр
Использование материалов возможно только в интернете при наличии гиперссылки на сайт Sibmama.ru и с указанием авторства. За содержание рекламных материалов ответственность несут рекламодатели. Администрация не несет ответственности за сообщения, оставляемые посетителями сайта. Помните, что по вопросам, касающимся здоровья, необходимо консультироваться с врачом.