Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 05.01.11 Сообщения: 11417 В дневниках: 1677 Откуда: Академгородок
Добавлено: Чт Янв 11, 2018 23:04
Сегодня с утра еще, как прочитала абсолютно незнакомый мне набор букАв "атеистический экзистенциализм", почуяла, что сегодня скучно не будет! День начался с Википедии. А потом пошли интригующие отзывы: "СТРАШНО..." Еле как дождалась вечера, чтобы начать читать, вся в предвкушении. И рада, что не обманулась в своих ожиданиях, - мне понравился рассказ! Понравился накалом эмоций, когда душевное состояние героев начинает постепенно заполнять тебя самого, буквально подбираясь к горлу. И финал прям такой, как я люблю: неожиданный и оглушающий. Я рада, что сегодня мой вечер не был скучным и пустым. Большое спасибо предложившему.
Тоже Natuly) буду подозревать.
_________________ Позволяйте себе почаще летать и не слушайте тех, у кого нет метлы
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 20194 В дневниках: 7734 Откуда: Омск
Добавлено: Чт Янв 11, 2018 23:06
Твигги
Цитата:
Может лучше оставться обезьянками?.....
Ни в коем случае! Обезьяньи семьи ужасны по организации. Заморить голодом и бить тех, кто ниже по рангу - типичное поведение. Вожак всегда прав. И пока он не получит причитающиеся ему блага, остальные сидят и не отсвечивают.
Просто некоторым людям надо учиться быть людьми и наконец перейти на ступеньку повыше, а не сидеть с мартышками в одной клетке.
_________________ ****
Последний раз редактировалось: Eugene 17 (Чт Янв 11, 2018 23:08), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 20.09.12 Сообщения: 7623 В дневниках: 84
Добавлено: Чт Янв 11, 2018 23:08
Согласна.
Не только люди убивают себе подобных. Не знаю откуда пошло что животные убивают только добычу, мою собаку пару раз чуть не съели бродячие псы. Борьба за ресурс, стаи свои помойки охраняют, люди такие же, только у нас глобальней выходит.
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 20194 В дневниках: 7734 Откуда: Омск
Добавлено: Чт Янв 11, 2018 23:13
Я наблюдала в обезьяньем питомнике, как ведут себя альфа-самцы. Жесть! Уже пасть набита едой по самые уши, а они всё равно гоняют от кормушки молодняк. И только когда обожравшись завалятся почивать, выползают самки, и в самом конце подъедают оставшиеся крошечки подросшие дети. Всё сурово. Никаких ми-ми-ми.
На сайте с 04.05.11 Сообщения: 13136 В дневниках: 659 Откуда: Россия
Добавлено: Чт Янв 11, 2018 23:28
Eugene 17
Цитата:
Немножко не поняла мысль.
Да, смертельному больному человеку легче примириться со смертью и больше того, он ждёт её как избавление от болей и страданий. У него нет сил на страх.
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Debi
Знавала я одну собаку, которая съела сначала детей своей со-стайницы, а потом и своих.
А так да, у некоторых животных поедание себе подобных в норме вещей.
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Eugene 17
Цитата:
Заморить голодом и бить тех, кто ниже по рангу - типичное поведение. Вожак всегда прав. И пока он не получит причитающиеся ему блага, остальные сидят и не отсвечивают.
Просто некоторым людям надо учиться быть людьми и наконец перейти на ступеньку повыше, а не сидеть с мартышками в одной клетке.
Есть вариант: организовать свою кормушку и не зависеть от прихоти вожака.
На сайте с 15.02.12 Сообщения: 5637 В дневниках: 4 Откуда: м. Гагаринская
Добавлено: Пт Янв 12, 2018 0:28
Читая рассказ, я вспомнила книгу Виктора Франкла "Человек в поисках смысла", который все время пребывания в концлагере посвятил врачебной деятельности, психологической помощи, предотвращению суицидов.
Цитата:
Что было делать? Мы должны были пробуждать волю к жизни, к продолжению существования, к тому, чтобы пережить заключение. Но в каждом случае мужество жить или усталость от жизни зависела исключительно от того, обладал ли человек верой в смысл жизни, в своей жизни. Девизом всей проводившейся в концлагере психотерапевтической работы могут служить слова Ницше: «Тот, кто знает, „зачем“ жить, преодолеет почти любое „как“».
Мне близка философия экзистенциализма, но почему-то именно Сартр - вообще не мой автор в отличие от Франкла, книгу которого перечитываю периодически. Книги Сартра не идут. И рассказ тоже не вызвал никакого отклика, потому что автор не связал "как" с "зачем". Или я не смогла эту связь увидеть.
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 20194 В дневниках: 7734 Откуда: Омск
Добавлено: Пт Янв 12, 2018 0:39
e_z
Цитата:
Есть вариант: организовать свою кормушку и не зависеть от прихоти вожака.
Хо, у таких отпочковывающихся махом появляется собственный новый вожак, который напрямую способствует отделению, и всё повторяется по старому сценарию. Закон природы. Подчиняющиеся хоть и страдают физически, но плюшек таки имеют больше, следовательно выживают лучше.
Короч, как ни крути, исход один - кто-то у кормушки, кто-то с объедками.
Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:
e_z
Цитата:
смертельному больному человеку легче примириться со смертью и больше того, он ждёт её как избавление от болей и страданий. У него нет сил на страх.
Страх был, без него не бывает, если человек психически нормален. Примирение -это следующий этап. У заключенных в рассказе времени меньше, но даже там нашелся герой, который смог перейти на другой этап и принять ситуацию. (принять - не значит согласиться)
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Alissalut
Да, я тоже вспоминала Франкла. Для меня авторы похожи.
На сайте с 15.05.13 Сообщения: 1064 В дневниках: 85 Откуда: Дзержинский район, ост. Дом Одежды
Добавлено: Пт Янв 12, 2018 1:09
Почитала немного про экзистенциализм. Оказалось знакомо, Бердяева в институте проходили, но все забылось. В отношении рассказа ничего не прояснилось, наоборот ещё больше вопросов появилось...
На сайте с 10.06.14 Сообщения: 7739 В дневниках: 68 Откуда: Ялта, Крым
Добавлено: Пт Янв 12, 2018 3:41
Natuly) писал(а):
Сочетание фатальности, страха пропитывающего воздух и такой злой иронии, комичности и гротескности ситуации. Все как я люблю!
Самый отчаянный момент был для меня когда мальчик укусил руку доктора - чтобы почувствовать что он жив?
И зачем там сидел доктор - психолог, исследователь, соглядатай? Или насмешка автора для сравнение еще живого но почти мертвого человека с живым человеком...
В какой-то момент мне вообще показалось, что они втроем голыми руками убьют бельгийца
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Natuly) писал(а):
Баба Маня
Цитата:
Доктор, думаю, изучал как люди ведут себя в ожидании смерти
вот.мне тоже нравится такой вариант - исследователь пограничных состояний
Может, доктора приставили из гуманных соображений? Облегчить последние часы жизни заключенных?
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Eugene 17 писал(а):
Самый крутой для меня рассказ.
Иногда врачей отправляли следить, чтоб приговоренные не покончили с собой раньше казни.
А чем он крут? Снимаю вопрос, увидела ответ.
Мне тоже Андреев больше понравился, хотя восторга особого не испытала (если это слово в принципе применимо).
_________________ "Книги созданы для людей, которым хотелось бы оказаться в другом месте"
На сайте с 29.10.10 Сообщения: 9306 В дневниках: 4392 Откуда: Бийск
Добавлено: Пт Янв 12, 2018 8:49
Alissalut писал(а):
Читая рассказ, я вспомнила книгу Виктора Франкла "Человек в поисках смысла", который все время пребывания в концлагере посвятил врачебной деятельности, психологической помощи, предотвращению суицидов.
Цитата:
Что было делать? Мы должны были пробуждать волю к жизни, к продолжению существования, к тому, чтобы пережить заключение. Но в каждом случае мужество жить или усталость от жизни зависела исключительно от того, обладал ли человек верой в смысл жизни, в своей жизни. Девизом всей проводившейся в концлагере психотерапевтической работы могут служить слова Ницше: «Тот, кто знает, „зачем“ жить, преодолеет почти любое „как“».
Мне близка философия экзистенциализма, но почему-то именно Сартр - вообще не мой автор в отличие от Франкла, книгу которого перечитываю периодически. Книги Сартра не идут. И рассказ тоже не вызвал никакого отклика, потому что автор не связал "как" с "зачем". Или я не смогла эту связь увидеть.
У меня Франкл как-то не пошел, надо еще попробовать почитать...
Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:
И мне кажется у Сартра вопрос "Зачем" в принципе не стоит, в высшей точке ценность существования как таковое. И даже повинуясь патриотическим или иным порывам умереть красиво и достойно внутри герой задает вопрос о бессмысленности всего - анархии, не выдавать главаря - он даже сам удивляется своему упрямству. И желание жить и сохранив целостность жизни герой неким чудом выживает... У рационалистов например можно найти причину перестать существовать, а здесь существование личности на первом месте
У Сартра особенно кмк в Герострате показательно. там мужик решил всех расстрелять он боялся боялся, потом когда его спровоцировали он убил одного человека... и не смог убить себя. Осознание ценности личности победило
_________________ Если я буду такой как все, то кто будет такой как я?
На сайте с 04.05.11 Сообщения: 13136 В дневниках: 659 Откуда: Россия
Добавлено: Пт Янв 12, 2018 9:15
Eugene 17
Цитата:
Страх был, без него не бывает, если человек психически нормален. Примирение -это следующий этап. У заключенных в рассказе времени меньше, но даже там нашелся герой, который смог перейти на другой этап и принять ситуацию. (принять - не значит согласиться)
Согласиться - ни в коем случае. Даже на самой грани будет брезжить надежда, что всё обойдётся.
Я не думаю, что состояние больного можно назвать страхом, скорее жалостью к себе, счётами с жизнью - вот это сделал, а это нет - жаль, а ведь так хотелось, а вот это и это уже будет без меня - очень жаль. И т.д., и т.п.
Скорее им не хочется умирать, чем страшно. Ибо в смерти ничего страшного нет.
Цитата:
Хо, у таких отпочковывающихся махом появляется собственный новый вожак, который напрямую способствует отделению, и всё повторяется по старому сценарию. Закон природы. Подчиняющиеся хоть и страдают физически, но плюшек таки имеют больше, следовательно выживают лучше.
Короч, как ни крути, исход один - кто-то у кормушки, кто-то с объедками.
Это смотря, что человеку надо. Если пожрать от пуза, то он, возможно, будет стремиться к кормушке хозяина или ждать, когда кусок со стола свалится, а если личностной свободы, то ему будет достаточно своей маленькой кормушки и своей маленькой свободы.
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 52591 В дневниках: 2056 Откуда: Академгородок
Добавлено: Пт Янв 12, 2018 9:57
Я никак не могу нагнать. Всё уже Сартра читают, а я вчера только "Возвращение" осилила. Блин, я читала обсуждение и думала - во там чернуха-чернуха, жизньболь и всё такое. А нет, оказалась вполне себе слюнявенько и даже пусть с промежуточным, но хеппи эндом.
Ещё очень плохая была "оцифровка", или как назвать - много было пунктуационных ошибок в тексте, иногда по 3 раза приходилось фразу читать, чтобы понять, что имелось в виду. И язык показался путаным каким-то, вычурным.
Ещё читала, что, мол, почему же Алла не сказала, что с ней случилось. Так как бы она сказала, если сам Андрей считал это позором, причём позором семейным. Она и берегла честь семьи. Как и Андрей.
Ох, успеть бы догнать хоть на этом рассказе...
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
День начался с Википедии. А потом пошли интригующие отзывы: "СТРАШНО..." Еле как дождалась вечера, чтобы начать читать, вся в предвкушении. И рада, что не обманулась в своих ожиданиях, - мне понравился рассказ! Понравился накалом эмоций, когда душевное состояние героев начинает постепенно заполнять тебя самого, буквально подбираясь к горлу. И финал прям такой, как я люблю: неожиданный и оглушающий. Я рада, что сегодня мой вечер не был скучным и пустым. Большое спасибо предложившему.
И имя ей - "Вещдок" 
!