Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 22.12.11 Сообщения: 393 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Фев 19, 2018 21:28
Lena_E писал(а):
Senyorita
Альтернатива- Ти-спот, этот метод прописан в приложении к санпину
Да, благодарю, нашла клиники, которые принимают с т-спотом.
Но вообще-то, если сейчас начнут гонять по два раза в год на обследования к фтизу- нифига альтернатива родителям здоровых детей? По 12 тыс в год - это только тест...
Я решила сначала поговорить с садиковской медсестрой, обсудить их же законы, посмотрим, чем дело закончится..
Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Eva Nesa писал(а):
Так это не справка, а отписка чтобы отстали, за что вы ей только деньги платили, сделайте хотя бы ПЦР найдите адекватного фтизиатра, который по ПЦР выдаст нормальную справку, где будет написано что ребёнок здоров и может посещать детский сад.
Вопрос ко всем! ))) где найти адекватного фтиза, который по пцр даёт заключения? Сегодня обзвонила примерно 11 клиник - по пцр никто не даёт справки!
Если кто такого знает- дайте знать.
На Шилову давят видимо, со всех сторон, а ей против системы..тоже ведь семью кормить
На сайте с 14.02.10 Сообщения: 849 Откуда: Новосибирск, Ленинский р-он, Западный
Добавлено: Вт Фев 20, 2018 11:39
Senyorita
не найдете вы такого фтиза, они все работают по лицензии, пцр метод не рекомендован в санпине, кто рискнет своим местом и даст вам такую справку?
Скрытый текст:
2.2. Лабораторная диагностика
- Не рекомендуется для выявления туберкулезной инфекции у детей исследование крови методом полимеразной цепной реакции (ПЦР). Суть метода ПЦР заключается в получении из материала от больного человека не самого возбудителя, а фрагментов генома (частиц ДНК), его биосинтезе с последующим определением, к какому классу микроорганизмов принадлежит полученный генетический материал с помощью молекулярно-генетических методов. Метод ПЦР применяется для ускоренной диагностики туберкулеза - обнаружения микобактерий туберкулеза в клинических образцах: мокроте, промывных водах бронхов, плевральном экссудате, моче, спинномозговой жидкости, различных биоптатах. Метод ПЦР имеет диагностическую значимость достаточно высокую при исследовании биологического материала из очага поражения (мокрота, моча, отделяемое свищей, ликвор, пунктат и др.). Выявление ДНК микобактерий туберкулеза из образцов крови возможно лишь при генерализованном туберкулезе (например, при ВИЧ-инфекции) [13].
- Не рекомендуется для выявления туберкулезной инфекции у детей исследование крови (сыворотки) методом иммуноферментного анализа (ИФА). Иммуноферментная тест-система предназначена для определения антител к МБТ. Вследствие патогенеза иммунной реакции при туберкулезной инфекции с преимущественным действием клеточного звена иммунитета чувствительность теста при туберкулезе невысока, что ограничивает ее применение для скрининга туберкулезной инфекции.
Другими слова пцр тест покажет положительный результат, когда будет уже поздно, а у них цель выявить начало процесса, которое у многих детей начинается скрыто.
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Из того же Письма Минздрава России от 07.04.2017
Скрытый текст:
Модели пациента
1. Скрининг на туберкулез проведен, ребенок не нуждается в направлении к врачу-фтизиатру.
Заключение педиатра: Здоров.
2. Скрининг на туберкулез проведен, ребенок нуждается в направлении к врачу фтизиатру. Обследование у фтизиатра не выявило данных за инфицирование МБТ и за туберкулез.
Заключение фтизиатра: Здоров.
3. Скрининг на туберкулез проведен, ребенок нуждается в направлении к врачу-фтизиатру. Обследование у фтизиатра не выявило данных за туберкулез.
4. Скрининг на туберкулез проведен, ребенок нуждается в направлении к врачу-фтизиатру. Обследование у фтизиатра выявило данные за туберкулез.
Заключение фтизиатра: Туберкулез. Рекомендовано проведение основного курса противотуберкулезной химиотерапии.
5. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Проведены альтернативные методы обследования, результаты отрицательные.
Заключение фтизиатра: Здоров.
6. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Проведены альтернативные методы обследования, результаты положительные. Обследование у фтизиатра не выявило данных за туберкулез.
Заключение фтизиатра: Инфицирование микобактериями туберкулеза. Здоров. Проведение профилактического противотуберкулезного лечения.
7. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Проведены альтернативные методы обследования, результаты положительные. Обследование у фтизиатра выявило данные за туберкулез.
Заключение фтизиатра: Туберкулез. Рекомендовано проведение основного курса противотуберкулезной химиотерапии.
8. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Проведены лучевые методы исследования грудной клетки. Данных за туберкулез нет.
Заключение фтизиатра: Данных за туберкулез органов дыхания не выявлено.
9. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Отказ от любых методов обследования ребенка. Предоставлены результаты флюорографического обследования окружения ребенка.
Заключение фтизиатра: Данных за туберкулез в окружении ребенка не выявлено. Рекомендовано обследование ребенка.
10. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Отказ от любых методов обследования ребенка. Не предоставлены результаты флюорографического обследования окружения ребенка.
На сайте с 23.09.17 Сообщения: 220 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Фев 20, 2018 14:13
Можно подумать что манта что то выявлеет, толку от неё нету только детей травить, а потом ещё из-за ложных результатов по тубдиспансерам таскать подвергая реальному риску заражения и это ранняя диагностика и профилактика называется, по моему это идиотизм специально создавать условия при которых дети могут заразиться, причем не только от посещения тубдиспансеров, а от самой диагностики. Не дадут по ПЦР справку, дадут по Т-Spot, да и хоть какая то надёжная диагностика будет и главное без вреда здоровью ребёнка.
Добавлено спустя 12 минут 7 секунд:
Senyorita писал(а):
Но вообще-то, если сейчас начнут гонять по два раза в год на обследования к фтизу- нифига альтернатива родителям здоровых детей? По 12 тыс в год - это только тест...
Два раза в год ставят манту тем у кого нет БЦЖ, T-Spot это не манта про него такое не прописано и вообще можно настаивать что справка от фтизиатра действительна год.
На сайте с 22.12.11 Сообщения: 393 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Фев 20, 2018 15:18
Спасибо, девочки! У нас как раз никаких прививок и нет, потому и переживаю, сейчас только сходишь раз к фтизиатру... но вообще-то пока руки не опускаю, пока поговорю с медсестрой, у меня в карте вклеены все отказы: от прививок, от птп, от всех осмотров в садике, по-моему она подзабыла )))
На сайте с 21.01.08 Сообщения: 2460 В дневниках: 29 Откуда: Новосибирск Юго-Западный
Добавлено: Ср Фев 21, 2018 10:44
Lena_E писал(а):
Senyorita
не найдете вы такого фтиза, они все работают по лицензии, пцр метод не рекомендован в санпине, кто рискнет своим местом и даст вам такую справку?
Скрытый текст:
2.2. Лабораторная диагностика
- Не рекомендуется для выявления туберкулезной инфекции у детей исследование крови методом полимеразной цепной реакции (ПЦР). Суть метода ПЦР заключается в получении из материала от больного человека не самого возбудителя, а фрагментов генома (частиц ДНК), его биосинтезе с последующим определением, к какому классу микроорганизмов принадлежит полученный генетический материал с помощью молекулярно-генетических методов. Метод ПЦР применяется для ускоренной диагностики туберкулеза - обнаружения микобактерий туберкулеза в клинических образцах: мокроте, промывных водах бронхов, плевральном экссудате, моче, спинномозговой жидкости, различных биоптатах. Метод ПЦР имеет диагностическую значимость достаточно высокую при исследовании биологического материала из очага поражения (мокрота, моча, отделяемое свищей, ликвор, пунктат и др.). Выявление ДНК микобактерий туберкулеза из образцов крови возможно лишь при генерализованном туберкулезе (например, при ВИЧ-инфекции) [13].
- Не рекомендуется для выявления туберкулезной инфекции у детей исследование крови (сыворотки) методом иммуноферментного анализа (ИФА). Иммуноферментная тест-система предназначена для определения антител к МБТ. Вследствие патогенеза иммунной реакции при туберкулезной инфекции с преимущественным действием клеточного звена иммунитета чувствительность теста при туберкулезе невысока, что ограничивает ее применение для скрининга туберкулезной инфекции.
Другими слова пцр тест покажет положительный результат, когда будет уже поздно, а у них цель выявить начало процесса, которое у многих детей начинается скрыто.
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Из того же Письма Минздрава России от 07.04.2017
Скрытый текст:
Модели пациента
1. Скрининг на туберкулез проведен, ребенок не нуждается в направлении к врачу-фтизиатру.
Заключение педиатра: Здоров.
2. Скрининг на туберкулез проведен, ребенок нуждается в направлении к врачу фтизиатру. Обследование у фтизиатра не выявило данных за инфицирование МБТ и за туберкулез.
Заключение фтизиатра: Здоров.
3. Скрининг на туберкулез проведен, ребенок нуждается в направлении к врачу-фтизиатру. Обследование у фтизиатра не выявило данных за туберкулез.
4. Скрининг на туберкулез проведен, ребенок нуждается в направлении к врачу-фтизиатру. Обследование у фтизиатра выявило данные за туберкулез.
Заключение фтизиатра: Туберкулез. Рекомендовано проведение основного курса противотуберкулезной химиотерапии.
5. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Проведены альтернативные методы обследования, результаты отрицательные.
Заключение фтизиатра: Здоров.
6. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Проведены альтернативные методы обследования, результаты положительные. Обследование у фтизиатра не выявило данных за туберкулез.
Заключение фтизиатра: Инфицирование микобактериями туберкулеза. Здоров. Проведение профилактического противотуберкулезного лечения.
7. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Проведены альтернативные методы обследования, результаты положительные. Обследование у фтизиатра выявило данные за туберкулез.
Заключение фтизиатра: Туберкулез. Рекомендовано проведение основного курса противотуберкулезной химиотерапии.
8. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Проведены лучевые методы исследования грудной клетки. Данных за туберкулез нет.
Заключение фтизиатра: Данных за туберкулез органов дыхания не выявлено.
9. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Отказ от любых методов обследования ребенка. Предоставлены результаты флюорографического обследования окружения ребенка.
Заключение фтизиатра: Данных за туберкулез в окружении ребенка не выявлено. Рекомендовано обследование ребенка.
10. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Отказ от любых методов обследования ребенка. Не предоставлены результаты флюорографического обследования окружения ребенка.
ПЦР нерекомендован НЕ в санипне, а в рекомендациях Аксеновой...и это только рекомендации.
А а приказе 951 минздрава пцр есть. А приказ он повыше рекомендаций.
На сайте с 14.02.10 Сообщения: 849 Откуда: Новосибирск, Ленинский р-он, Западный
Добавлено: Ср Фев 21, 2018 11:32
Asya78
он есть в приказе, т.к. этот метод не исключается вообще в диагностике, я читала, что когда он будет положительным это будет уже довольно запущенный процесс, а задача врачей поймать туберкулез в самом начале и отрицательный пцр не означает отсутствие заболевания.
Владивостокский государственный медицинский университет, кафедра фтизиопульмонологии
..."Данные таблицы свидетельствуют, что чувствительность ПЦР при внелегочном туберкулезе значительно превосходит таковую при стандартной культуральной методике выявления МБТ.
Таким образом, ПЦР-диагностика туберкулеза различных локализаций позволяет диагностировать активный туберкулез в несколько раз быстрее, чем бактериоскопический и бактериологический методы. С другой стороны, с помощью ПЦР можно осуществлять эпидемиологический контроль за бактериовыделителями, и тем самым индивидуально решать вопросы продолжения антибактериального лечения, несмотря на кажущуюся клинико-рентгенологическую стабилизацию специфического процесса."
Список литературы:
Дзазиева М.Ф, Жебуртович Н.В., Беседнов А.Л.и др. Диагностическая ценность полимеразной цепной реакции при туберкулезе. Микробилогия, эпидемиология и иммунология. 1997, 5: 85-87.
Вишневский Б.И., Мирлина Е.Д., Беллендир Э.Н. и др. Проблемы туберкулеза. 1998, 4: 41-43.
Внелегочный туберкулез. Под ред. А.В. Васильева. С-Петербург, 2000, 121-122."
На сайте с 23.09.17 Сообщения: 220 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Фев 21, 2018 13:17
Отрицательная манта также не означает отсутствие заболевания, а положительная не означает наличие заболевания и с точностью в 50% это вообще не метод диагностики, а гадание по пятнам. А альтернативу манте какую фтизиатр предлагает, рентген который на ранней стадии что ли выявляет заболевание, также он что то покажет когда уже запущенный процесс будет и ни чего, для взрослых этим методом пользуются и не смущает их что это поздняя диагностика. ПЦР лучше уже тем что безвреден для здоровья ребёнка и точность у него близка к 100%, но фтизатрам это не важно им лишь бы продолжать впаривать всем уже ни кому не нужную манту, таскать здоровых детей по тубдиспансерам тем самым создавая видимость и важность своей работы.
На сайте с 22.12.11 Сообщения: 393 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Фев 21, 2018 13:49
Дело в том, что нормальные фтизы понимают всю абсурдность системы, но все идёт как идёт у нас в стране. В результате я обзвонила порядка теперь уже 15-17 клиник- по пцр НИГДЕ! не дадут справку о том, что ре здоров! Вот же бред,а?
Не хочу я принципиально за т-спот платить...
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Девочки, спасибо за ответы!! Они все равно нужны, ими можно хотя бы врачей на местах на место ставить!
На сайте с 14.02.10 Сообщения: 849 Откуда: Новосибирск, Ленинский р-он, Западный
Добавлено: Ср Фев 21, 2018 14:19
Senyorita
да еще потом выяснится что Ти-спот тоже не особо так метод, как вышло с квантифероном, сертификацию же он почему-то не прошел, а стоил дешевле
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах