Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16165 В дневниках: 2660 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Сб Июл 07, 2018 21:03
Демоверсия
Ок, специально для вас:
Sol'ka писал(а):
Djuly888, то, что вы в теме несли бред про сравнение сурматеринства с тестированием лекарств, не означает, что все согласились с этим "логичным" доводом. Для меня это - бред. Вы можете думать иначе.
Вы эту цитату имеете в виду?
Так в ней как раз о том, что не все согласились, в частности, я не согласилась.
Вообще, в этой теме уже спор на голом месте.
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
На сайте с 07.07.12 Сообщения: 11333 В дневниках: 3
Добавлено: Сб Июл 07, 2018 21:05
еврейкаКаменир писал(а):
Djuly888 писал(а):
еврейкаКаменир
Какое значение имеет, кто убийца, - если убийства не было?) Какое значение имеет диагноз, если неважно, если Вам не важно, родной ребёнок или нет?)
На сайте с 26.02.18 Сообщения: 612 Откуда: уездный город N
Добавлено: Сб Июл 07, 2018 21:07
Демоверсия писал(а):
thunderbird писал(а):
еврейкаКаменир
Цитата:
ребенка не будет - взял паспорт и вечером уже ребенка забрал из дома малютки - у меня было не так
Эмм... Но ведь так ни у кого не может быть! До усыновления нужно пройти очень долгий путь, и список документов там не ограничивается одним лишь только паспортом.
да там только в мыслях был поход, не более
thunderbird а я где-то утверждала , что по одному паспорту выдают ? я как раз говорила , что время которое я потратила вполне нормально . быстро такие решения не воплощаются , даже когда знаешь , что они верные . но и на поиск верного решения тоже требуется время.
Демоверсия вам не кажется что это уже перебор ?
На сайте с 07.07.12 Сообщения: 11333 В дневниках: 3
Добавлено: Сб Июл 07, 2018 21:13
Sol'ka, я имела ввиду, что когда появляется в теме много обобщений, все не согласны или согласны, все писали там одно, а тут другое, то уже больше похоже на грязные политические игры наших политиков, чем на обсуждение и дискуссию. Мнение всех никто знать не может. А в политическом форуме участвуют одни и те же лица в количестве +- 20 человек с 2014 года с одним общим взглядом на жизнь и схожим мышлением. Что может быть удивительного? Это же не вся Россия. Это 20 женщин из глубинки и не более того
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
Добавлено: Сб Июл 07, 2018 21:13
Sol'ka писал(а):
Лилу111, я прекрасно помню, что про геев в теме про эмиграцию и политику писали не вы. Но если тогда люди были решительно против геев, их браков и детей, то сейчас они как-то даже не хотят видеть реальности - связи России, геев и их детей.
Ну так может вы будете писать по этим вопросам тем людям. которые "не видят реальности"? А не мне? А мне таки писать по содержанию моих постов, т.к. я вам за всех не смогу ответить. Это же очевидно, не так ли?
Цитата:
Про геев я здесь пишу исключительно в контексте данной темы, а не о своём отношении к ним. Оно у меня нормальное.
Круто! А давайте мне писать в контексте моих постов, ок? Причем замечу, что я вашим отношением к геям не интересовалась (какое бы оно у вас ни было, я не считаю, что могу и хочу на него влиять).
Цитата:
Почему я поняла, что вы не против отношения к женщине как к вещи?
Нет, вопрос звучал не так: почему вы решили, что я не против такого отношения. Т.к. на самом деле я против.
Цитата:
Из ваших сравнений сурматеринства с донорством органов и проституцией,
Я не сравнивала не эти понятия, а возможности заработка. Т.к. сравниваю я их совсем иначе. Я любую работу сравниваю с проституцией, даже свою нынешнюю, где я сдаю в наем фактически мозг, что не плохо оплачивается. В любом случае человек соглашается на эксплуатацию своих органов, и с этой точки зрения все работы равны, и мужские и женские. Проституцией я при этом не занимаюсь не потому, что это кошмар-кошмар, а т.к. она создает огромные риски (многие подсаживаются на алкоголь и курение, нужно постоянно оставаться один-на-один с пьяными мужчинами, риски заражения, неприемлемая для меня профессиональная деформация). Но при этом четко осознаю, что работодателя интересует не мой богатый внутренний мир, а то, насколько хорошо и быстро я делаю свою работу. Фактически, он меня эксплуатирует, как и работника-мужчину за соседним столом. С донорством органов примерно так же - для меня лично не стоят этих денег возможные риски.
Цитата:
из ваших слов, что это нормально и давайте дадим женщинам продолжать это делать. Ну раз такая ситуация в стране, то почему бы не дать такую возможность заработать?
Я не писала, что это нормально. Я писала, что корень проблем не в этом. Имхо, надо не запрещать суррогатное материнство, а повышать уровень грамотности населения, поднимать экономику, создавать новые рабочие места, создавать больше возможностей заработать иначе. Запрет же сделает только хуже - люди или будут делать тоже, но незаконно ( т.е., их риски вырастут), или будут продавать свои органы, работать проституками и пр. А лидером сурогатного материнства станет другая страна. Запрет не привнесет ничего положительного.
Последний раз редактировалось: Лилу111 (Сб Июл 07, 2018 21:18), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 21.12.10 Сообщения: 12972 В дневниках: 1347
Добавлено: Сб Июл 07, 2018 21:34
Djuly888 писал(а):
Vita_marin
Когда УФ приходит на форум и говорит, что все, кто желает РОДНОГО ребёнка эгоистки, как минимум, как максимум - неправильные мамы, к данной УФ возникает логичный вопрос, а сама - как? Ну, как бы, требуя с других, не плохо начать с себя.
А отвечать мне не обязательно. Но неплохо напоминать, с чего все началось.)
Про эгоизм, насколько я помню эту странную тему, было сказано в контексте важности похожести ребенка.
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
Добавлено: Сб Июл 07, 2018 21:36
Sol'ka писал(а):
В чём разница? "Я поняла" и "я решила" в данном контексте совершенно идентичны.
Неужели вы не видите? "Я поняла" - означает, что я на самом деле думаю то, что вам померещилось. "Я решила" - означает, что вы сделали заключение обо мне, независимо от того, думаю я что-то или нет. Тем самым "я поняла" - говорит обо мне, о том, что я думаю (чего вы знать не можете, если только я прямым текстом не написала "я думаю ..."). А "я решила" - говорит только о вас, но ничего обо мне.
Используя "я решила" вы оставляете собеседнику свободу воли и проявляете свое уважение к нему. Используя "я поняла" изображаете из себя всевидящую Касандру, перед которой все УФ как на ладоне, достаточно ей прочитать 3-6 их постов.
Ну и просто отвечая на мой вопрос, хорошо бы использовать мою формулировку, а не выдумывать свою.
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16165 В дневниках: 2660 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Сб Июл 07, 2018 21:54
Лилу111
Возможно, что для вас
Цитата:
"я поняла" - говорит обо мне, о том, что я думаю
.
А для меня - нет. Для меня моё "я поняла" означает, что я поняла из написанного вами, это говорит о моём понимании ваших слов. Вам кажется, что я поняла неправильно. А я из ваших дополнительных пояснений поняла, что моё изначальное понимание было верным.
Про прочитанные 3-6 постов - не ко мне. Я тему с самого начала читаю, и внимательно.
Про уважение и "изображаете из себя" - на себя посмотрите. И научитесь обращаться к другим хотя бы вежливо. Если человек не разделяет вашу точку зрения, это не значит, что ваша правильней и даёт вам право на заходы сверху.
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
Добавлено: Сб Июл 07, 2018 22:01
Sol'ka
Цитата:
А для меня - нет.
Хорошо, в таком случае - вы не правильно поняли. И мне не кажется. Я не считаю отношение к человеку (безотносительно его пола) как к вещи нормальным.
Цитата:
Про прочитанные 3-6 постов - не ко мне. Я тему с самого начала читаю, и внимательно.
Ух ты, и сколько моих постов в этой теме вы прочитали, что поняли меня лучше меня? Ведь по вашему мнению, вы все поняли верно; а мне кажется, будто я "не думаю то, что думаю".
Цитата:
Про уважение и "изображаете из себя" - на себя посмотрите. И научитесь обращаться к другим хотя бы вежливо.
Ну я к вам с примерами обращалась, хотя признаю, что ошиблась. И ваше "это говорит о моём понимании ваших слов" состоятельное утверждение, все претензии по этому вопросу снимаю. А вас не затруднит примеры привести, или общими словами и отделаетесь?
Цитата:
Если человек не разделяет вашу точку зрения, это не значит, что ваша правильней и даёт вам право на заходы сверху.
И главный мой заход сверху, очевидно - "какое бы оно у вас ни было мнение, я не считаю, что могу и хочу на него влиять". Прямо кричит, наверное "не жить всем, кто имеет отличную от моей точку зрения!!!!"
ЗЫ: Очевидно, что по сути топика вам возразить мне нечего (вы перестали об этом писать), пошел флуд в духе: я знаю лучше вас, что вы там думаете. Общение с вами заканчиваю, а то модератор придет. Всех вам благ.
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16165 В дневниках: 2660 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Сб Июл 07, 2018 22:08
Лилу111
Я несколько удивлена вашим постам в данной теме, обращённым ко мне. Вы мне всегда казались разумным собеседником, не склонным к передёргиванию, кривляниям и агрессии. Возможно, вы не в настроении. Вам тоже благ.
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
Добавлено: Сб Июл 07, 2018 22:27
В рамках возврата к теме:
Я не считаю взятие ребенка из детдома верхом альтруизма. Я в свое время думала над вопросом: что делать, если не будет детей, и пришла к выводу, что пойду в детдом. Т.к.:
- процедура забора яйцеклеток не самая полезная в мире;
- с сурмамой ребенок вообще не гарантирован и сколько придется сделать попыток - вообще не понятно;
- в детдоме можно выбрать умеренно больного ребенка, а при сурогатном материнстве - уж как выйдет. Да, матожидание по детскому здоровью в случае суррогатной мамы существенно выше, но "крайние случаи" более экстремальны (можно получить такие проблемы, которые с ре из детдома исключены).
Так что пойти в детдом можно и из чистого эгоизма. При этом каждому оставляю право выбора. И, кстати, уже сильно потом поняла, что не каждого ребенка могу принять. К чужим не то отношение. Так что, может, сходила бы в итоге в детдом и поменяла свое решение.
Явным противникам сурогатного материнства: запрет не решит проблему. Ну вот запретили в Индии - эпицентр сурогатного материнства сместился в Украину. Если там запретят - что, больше нигде желающих не найдут? Подход нужен с другой стороны.
Например, одной из наиболее важных причин, снижающих число насильственных преступлений в мире прости женщин считают... доступность и изобилие порнографии. Т.е., профессия порноактера, имхо, плоха и отвратительна, но это меньшее зло, нежели изнасилование. И вот так всю свою историю человечество движется - от большего зла к меньшему. Да, хочется выбирать добро из добра и зла. Это приятный выбор. А приходится из разных сортов зла.
Вот и тут нужно какое-то меньшее зло. Не знаю, какое.
А окончательно крест на сурмамстве, имхо, сможет поставить только изобретение искусственной матки. Скорее всего, сироты к тому времени уже переведутся (в развитых странах на усыновление очереди, уже сейчас всем желающим не хватает), выбора "искусственная матка или детдом" стоять особо не будет. Так что всех борцов с сурогатным материнством призываю идти в науку и изобретать.
На сайте с 07.07.12 Сообщения: 11333 В дневниках: 3
Добавлено: Сб Июл 07, 2018 23:10
Искусственную матку уже изобрели и успешно выносили какое-то животное, также используют подобные методы донашивания детей. Клонируют животных, недавно любимую собачку состоятельной хозяйки клонировали. Вариантов развития много, благодаря науке. В Америке смотрела сайты по усыновлению. Детей много, другое дело, что они неудобные. Отсюда и очереди.
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
Добавлено: Сб Июл 07, 2018 23:26
Демоверсия
Не точно выразилась про искусственную матку. Заменим "изобретут" на "успешно проведут испытания на человеческих эмбрионах, сделают достаточно надежную и дешевую технологию ее массового производства". Кстати, не знаю, разрешены ли подобные испытания законом в принципе.
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
