| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
БУХГАЛТЕРША
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 23.02.13
Сообщения: 680
|
  Добавлено: Вт Авг 07, 2018 11:46 Заголовок сообщения: Перевод на 0,5 ставки |
|
|
Добрый день всем!
Ситуация такая: есть ЮЛ ( Москва), В Новосибирске - филиал. Переводят сотрудника на ставку 0,5 при полном сохранеии объема работ.
По факту это выглядит так: сотрудника просят написать заявление, что он сам просит перевести его на 0,5 ставки с 1 сентября. Работодатель даже не обсуждает варианты.
Вопрос : что в данном случае может сделать сотрудник, если не согласен с таким поворотом ? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
yuristnsk
бойкий папа
![]()
На сайте с 20.10.17
Сообщения: 391
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Авг 07, 2018 18:00 |
|
|
|
увольняться! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
фани
Академик
![]()
На сайте с 12.04.10
Сообщения: 12781
В дневниках: 15
Откуда: Ленинский р-н,Троллейный жм
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
БУХГАЛТЕРША
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 23.02.13
Сообщения: 680
|
| Добавлено: Вт Авг 07, 2018 22:59 |
|
|
| фани писал(а): | БУХГАЛТЕРША
заявление в трудовую инспекцию.вам таким образом хотят уменьшить зарплату или вынудить к увольнению,но перспектива работать в этой фирме-печальная  |
это и так понятно про перспективу 
Поставим вопрос по-другому: что сделать сотруднику,что бы ситуация для него стала финансово выгодно?
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
| yuristnsk писал(а): | | увольняться! |
ха-ха |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Журавлёва Оксана
Академик
![]()
На сайте с 27.03.07
Сообщения: 11239
В дневниках: 391
Откуда: Новосибирск, Железнодорожный район
Карта № 001095
|
| Добавлено: Ср Авг 08, 2018 9:37 |
|
|
| Цитата: | | Поставим вопрос по-другому: что сделать сотруднику,что бы ситуация для него стала финансово выгодно? |
Вариантов не вижу.
Заявление в трудовую - оштрафуют работодателя (и то не факт). Уволиться - потеря дохода. Перейти на 0,5 ставки - тоже. Шантаж работодателя вообще не проканает, раз предлагают такое - значит, ничего не боятся. А при попытке - увольнение, или по собств. желанию, или по статье (а у нас был бы человек, а статья найдется). Конечно, увольнение по статье можно оспорить, восстановиться, потрепать нервы себе и работодателю, получить деньги за период вынужденного прогула и потом уволиться по собственному желанию... Пусть работник сам думает, что делать. Уволиться - не самый плохой вариант. Только уходить нужно на "запасной аэродром". В идеале - увольнение переводом. Сотрудник четко дает понять работодателю, что давление на него бесполезно, и что терпеть выходки работодателя не намерен. А работодатель остается без сотрудника, и определенный раздел работы просто "повисает в воздухе".
Ну или можно просто - не писать заявление о переводе на 0,5 ставки, и ждать дальнейшего развития событий. Финансово это, возможно, самый малопроигрышный вариант._________________ Все невыспавшиеся в этой жизни люди в следующей жизни обязательно станут котами
![]() |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
БУХГАЛТЕРША
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 23.02.13
Сообщения: 680
|
| Добавлено: Ср Авг 08, 2018 11:07 |
|
|
| Журавлёва Оксана писал(а): | | Цитата: | | Поставим вопрос по-другому: что сделать сотруднику,что бы ситуация для него стала финансово выгодно? |
Вариантов не вижу.
Заявление в трудовую - оштрафуют работодателя (и то не факт). Уволиться - потеря дохода. Перейти на 0,5 ставки - тоже. Шантаж работодателя вообще не проканает, раз предлагают такое - значит, ничего не боятся. А при попытке - увольнение, или по собств. желанию, или по статье (а у нас был бы человек, а статья найдется). Конечно, увольнение по статье можно оспорить, восстановиться, потрепать нервы себе и работодателю, получить деньги за период вынужденного прогула и потом уволиться по собственному желанию... Пусть работник сам думает, что делать. Уволиться - не самый плохой вариант. Только уходить нужно на "запасной аэродром". В идеале - увольнение переводом. Сотрудник четко дает понять работодателю, что давление на него бесполезно, и что терпеть выходки работодателя не намерен. А работодатель остается без сотрудника, и определенный раздел работы просто "повисает в воздухе".
Ну или можно просто - не писать заявление о переводе на 0,5 ставки, и ждать дальнейшего развития событий. Финансово это, возможно, самый малопроигрышный вариант. |
Спасибо за ответ...
Я думаю, перевод на 0,5 ставки - это вариант, при котором ЮЛ хочет сэкономить.. Никто ж не гарантирует, что через полгода тебя не переведут на ставку 0,25 или 0,1 .. Сейчас многие ЮЛ начнут не сокращать сотрудников, а переводить на уменьшенную ставку, и экономи я существенная, и вынуждение на уволнение вполне законное..
А ведь при сокращении можно получить больше выплат..
Согласно ТК при переводе на 0,5 ставки - обязаны предупредить за 2 месяца и при увольнении - выплата исходя из среднего за 14 дней...
Про "потрепать нервы" - это вариант еще тот .. Тут ведь не только трудовую инспекцию можно привлечь, можно и в другие структуры пожаловаться... Нарушений то можно много написать...
А вот подать в суд - это уже интересно... Думаю такое развитие событий наиболее вероятно..
Вопрос такой: при переводе на 0,5 ставки ЮЛ как-то должно аргументировать свою позицию? Или достаточно "ХОЧУ ТАК И ВСЕ ТУТ" работодателя? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
МаМАша
Профессор
![]()
На сайте с 03.09.03
Сообщения: 3503
В дневниках: 4037
Откуда: Академгородок.Демако ва
Карта № 007554
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
БУХГАЛТЕРША
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 23.02.13
Сообщения: 680
|
| Добавлено: Ср Авг 08, 2018 12:38 |
|
|
| МаМАша писал(а): | Мне кажется тут не сам "перевод на 0,5 ставки" важен, а то, что формально переводя Вас на 0,5 ставки по оплате, от Вас хотят тот же объем работы.
А перевод может быть связан именно с уменьшением объема.
Вы на окладе? |
Да оклад.
Объем работы остается тот же.. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
МаМАша
Профессор
![]()
На сайте с 03.09.03
Сообщения: 3503
В дневниках: 4037
Откуда: Академгородок.Демако ва
Карта № 007554
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Иррида
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 16.07.13
Сообщения: 3503
В дневниках: 76
Откуда: Ленинский
|
| Добавлено: Чт Авг 09, 2018 11:03 |
|
|
ЮЛ должно аргументировать. Как минимум переделать штатное расписание.
Это не может быть простое ХОЧУ, у ЮЛ должны измениться условия - сократился объем работ, изменились технологии что-то еще.
Если работника вынуждают написать заявление, может отказаться, если нервы крепкие. Но обычно рано или поздно пишут. Тут должно быть доп.соглашение к труд.договору - требуйте его. Там пусть пропишут ставку и время работы - не с 8 до 17, а с 8 до 12, например, или, что 4ч рабочий день. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
БУХГАЛТЕРША
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 23.02.13
Сообщения: 680
|
| Добавлено: Чт Авг 09, 2018 23:56 |
|
|
| Иррида писал(а): | ЮЛ должно аргументировать. Как минимум переделать штатное расписание.
Это не может быть простое ХОЧУ, у ЮЛ должны измениться условия - сократился объем работ, изменились технологии что-то еще.
Если работника вынуждают написать заявление, может отказаться, если нервы крепкие. Но обычно рано или поздно пишут. Тут должно быть доп.соглашение к труд.договору - требуйте его. Там пусть пропишут ставку и время работы - не с 8 до 17, а с 8 до 12, например, или, что 4ч рабочий день. |
Спасибо за ответ.
Но в том то и дело, что сокращения объема работы нет. И даже если будет прописано в приказе или в доп. соглашении "уменьшение объема работ", то по факту то уменьшения нет... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Иррида
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 16.07.13
Сообщения: 3503
В дневниках: 76
Откуда: Ленинский
|
| Добавлено: Пт Авг 10, 2018 13:08 |
|
|
это уже другой вопрос. Он относится к тому, готов ли человек работать на такого нечестного и скупого работодателя. Тут в общем-то ставка не важна, просто предлагается работать за ползарплаты. Согласны - пишите. не согласны - валить нужно от такого работодателя. Он может придумать работать за корочку хлеба, тоже нужно оставаться работать?
варианты:
1. ничего не подписывать, искать параллельно другую работу и увольняться при поступлении хорошего предложения.
2. подписывать, с оформлением всех документов, и работать 0,5 ставки за 0,5 рабочего времени.
Иного нет. Ну или подписывать, но всё равно искать другую работу.
А что помешает уйти через 4ч с работы? кто вас заставит работать больше 0,5 ставки? формально не имеют права. И повода уволить за невыполнение работы тоже не будет. Вы выполнили работу на свои 0,5 ставки. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
БУХГАЛТЕРША
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 23.02.13
Сообщения: 680
|
| Добавлено: Пт Авг 10, 2018 16:20 |
|
|
| Иррида писал(а): | это уже другой вопрос. Он относится к тому, готов ли человек работать на такого нечестного и скупого работодателя. Тут в общем-то ставка не важна, просто предлагается работать за ползарплаты. Согласны - пишите. не согласны - валить нужно от такого работодателя. Он может придумать работать за корочку хлеба, тоже нужно оставаться работать?
варианты:
1. ничего не подписывать, искать параллельно другую работу и увольняться при поступлении хорошего предложения.
2. подписывать, с оформлением всех документов, и работать 0,5 ставки за 0,5 рабочего времени.
Иного нет. Ну или подписывать, но всё равно искать другую работу.
А что помешает уйти через 4ч с работы? кто вас заставит работать больше 0,5 ставки? формально не имеют права. И повода уволить за невыполнение работы тоже не будет. Вы выполнили работу на свои 0,5 ставки. |
А разве работодатель не должен как-то аргументировать перевод на 0,5 ставки?
Вот захочет сотрудник обратиться в суд, а как доказывать сотруднику , что объем работы остался тот же? Как работодатель будет доказывать, что объем работы уменьшился вдвое? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
sheickly
Студент
![]()
На сайте с 01.07.10
Сообщения: 2929
В дневниках: 5
Откуда: Бердск
|
| Добавлено: Вс Авг 12, 2018 20:35 Заголовок сообщения: Re: Перевод на 0,5 ставки |
|
|
| БУХГАЛТЕРША писал(а): |
Вопрос : что в данном случае может сделать сотрудник, если не согласен с таким поворотом ? |
Вариант 1: ОТКАЗАТЬСЯ! если работнику это не выгодно!
Оплата труда, режим работы - всё это относится к условиям трудового договора. Их изменения БЕЗ СОГЛАСИЯ работника НЕ ДОПУСКАЕТСЯ!
ст. 72 ТК РФ
"Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме."
Есть еще ст. 74 ТК РФ: "
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом."
НО, ст. 74 применима только в случаях - связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины). Эти прицины должен ДОКАЗАТЬ РАБОТОДАТЕЛЬ!
Вариант 2: СОГЛАСИТЬСЯ! НО!!!
Если вы соглашаетесь, то соответственно подписывайте дополнительное соглашение к трудовому договору, в котором будет прописан КОНКРЕТНЫЙ РЕЖИМ работы, например, с 9 до 13. И Размер зарплаты! А там уж сами для себя решайте, как фактически будете работать (по усеченной ставке с меньшим объемом) или же полноценно, как при полной савке (если при этом оплата будет соответствующей).
Работодатель просто хочет сэкономить деньги на налогах и взносах._________________
Юридические услуги онлайн. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
БУХГАЛТЕРША
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 23.02.13
Сообщения: 680
|
| Добавлено: Пн Авг 13, 2018 8:52 Заголовок сообщения: Re: Перевод на 0,5 ставки |
|
|
| sheickly писал(а): | | БУХГАЛТЕРША писал(а): |
Вопрос : что в данном случае может сделать сотрудник, если не согласен с таким поворотом ? |
Вариант 1: ОТКАЗАТЬСЯ! если работнику это не выгодно!
Оплата труда, режим работы - всё это относится к условиям трудового договора. Их изменения БЕЗ СОГЛАСИЯ работника НЕ ДОПУСКАЕТСЯ!
.......
НО, ст. 74 применима только в случаях - связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины). Эти прицины должен ДОКАЗАТЬ РАБОТОДАТЕЛЬ!
|
Добрый день!
Спасибо за ответ!
Заинтересовало вот что: Эти прицины должен ДОКАЗАТЬ РАБОТОДАТЕЛЬ!
Кому и как он должен доказать?
Это только в случае, если сотрудник подаст в суд на незаконный перевод на полставки?
Предположим, ситуация развиватся так:
- сотуднику предложили перейти на полставки - он отказался
- его уведомляют официально в писььменном виде под расписку, либо он отказывается подписывать уведомление, о чем работодатель составляет акт
- через два месяца после уведомления сотруднику выплачивают сумму ( за 2 недели)
- далее сотрудник подает в суд на незаконное увольнение ( ? или перевод на полставки??? , не пойму на что в суд подавать... )
Непонятно, при подаче документов в суд, сотрудник что должен доказывать? Что объем работы не уменьшился и остался на том же уровне?
Или в суде работодатель должен доказывать, что объем работы уменьшился?
Или работодатель при уведомлении сотрудника должен ему доказать, ччто перевод на 0,5 ставки обусловлен уменьшением объема работ? И как работодатель должен это доказать? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
