Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 31.10.08 Сообщения: 13583 В дневниках: 38 Откуда: Барнаул, Энтузиастов/Солнечна я Поляна, 8-98три1760девять08
Добавлено: Пт Июл 17, 2009 12:15
УФ! в теме по вафельницам несчастливым написала подробно. пока все не выяснится - НИКАКИХ раскидываний! Последняя выложенная сверка - это только информация. Что в моих силах - делаю!
_________________ Мои закупки в профиле
Парфюм и Косметика (только оригиналы)
Корейская косметика
Zapatos: куртки, кроссовки, рюкзаки, платки
Продам пряжу, много разной. Пишите в личку
На сайте с 08.10.08 Сообщения: 17147 В дневниках: 4 Откуда: Барнаул Карта № 210708
Добавлено: Пт Июл 17, 2009 13:30
Я тоже считаю, что нужно прийти к общему решению и четко прописывать такие моменты в правилах закупки, просто указывать - "солидарная ответственность", становится явно недостаточным. Так как растолковать его можно по всякому!!!!!
Вопросов в этой связи оооочень много:
и про то как раскидывать на всех недостачу - я считаю пропорционально суммам заказа, при этом орг% обязательно с недошедших товаров убирается
обязан ли орг проверять весь товар в ТК - в некоторых случаях мне это представляется невозможным, особенно если речь идет о мелочевке, в ТК как правила особых зон для этого не выделено, а высыпать все на пол и марать не вариант
должен ли орг вкладываться за недостающий товар - думаю, не более полученного орг% за это СП за минусом очевидных расходов
выяснения с поставщиком предварительно лучше все же провести по телефону, а не ждать ответа по электронке. а уж потом перезапросить информацию в печатном виде, на всякий случай
если есть недостача раздавать ли пришедший товар или притормозить раздачи до четкого выяснения ситуации - не знаю
и т.д.
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
А вообще что-то нехорошая тенденция прорисовывается с недопоставками, у меня тоже в двух СП такие проблемы, но слава Богу поставщики довысылают недостающий товар
На сайте с 04.05.09 Сообщения: 4907 В дневниках: 36 Откуда: Сулима
Добавлено: Сб Июл 18, 2009 9:02
Выскажусь и я по поводу "солидарной ответственности". Мне кажется что если вся недостача ложится на плечи УЗ, то ОРГ не заинтерисован в выборе надежного поставщика (Гуська знала или могла знать что в Новосибирской СП по Лукуму не доложили 4 коробки, но смело взялась за закупку) - есть же "сол. отв-ть"
не обязательно проверять все в ТК, бегать туда - сюда по ТК как Wizardy - есть же "сол. отв-ть", и продуманно выбирать ТК тоже не обязательно.
страховать груз и активно вести переговоры с поставщиком и ТК по поводу компенсации недостачи тоже не обязательно - все убытки покроют УЗ.
То есть все эти обязанности на совести ОРГа - хочу делаю, не хочу не делаю. А совесть понятие растяжимое.
И еще в изначальном варианте СП когда человек хотел что-то купить и предлагал к нему присоединится пресловутый ОРГ-процент мне кажется был для компенсации расходов (тел. переговоры и т.д.) и форс. мажоров. А сейчас это заработная плата.
На сайте с 13.11.08 Сообщения: 7350 В дневниках: 4 Откуда: Барнаул
Добавлено: Сб Июл 18, 2009 9:23
Девочки я тоже считаю, что солидарная ответственность не подразумевает перекладывание недопоставок, кражу в ТК и т. д. на плечи УЗ. Прежде, чем открывать тему Орг должен прочитать НСКие темы и темы на дружественных сайтах, которые касаются этого поставщика, т. к. практически всегда подобные закупки уже проводились. Во-вторых, только Орг обладает всей информацией, как себя ведет поставщик на стадии переговоров, может он уже заранее своим "тоном", выражениями показывал свою незаинтересованность в продаже. Кстати полностью согласна с
Len-OK писал(а):
Девушки ОРГи, что за повальная эпидемия раскидывать недопоставку на УЗ???
Почему у Нских ОРГов даже и мыслей то таких не возникает сразу всё на УЗ перевалить??? Они добиваются оплаты, они выполняют свою обязанность ОРГа, отрабатывают орг%, иной раз им же и покрывают недопостаку (кстати у нас тоже есть ОРГи которые так делают)
Я когда учавствовала в СП по кедам у мурзик в ТК вскрыли коробки и украли кеды, но речи не было о том, что УЗ за это должны расплачиваться, Орг сама выплатила стоимость этих кед пострадавшим УЗ. У настены в СП по финской одежде тоже была недопоставка, но опять же даже речи не шло о том, что УЗ должны каким-то образом ее оплачивать. Поставщик вернул деньги и они были возвращены УЗ.
Уважаемые Орги, если вы понимаете солидарную ответственность таким образом, что все вышеперечисленные случаи должны оплачивать УЗ, то пожалуйста пишите тогда это в условиях закупки и тогда это уже будет решением самого УЗ принимать их или нет.
На сайте с 27.03.09 Сообщения: 22064 В дневниках: 2825 Откуда: Барнаул, Юрина-Малахова
Добавлено: Сб Июл 18, 2009 10:14
Мята Перечная
Не нужно говорить о том, чего не знаешь, причём так уверенно.
Новосибирская и наша закупки шли параллельно. И о том, что в Нске тоже не доложили лукум, я узнала только после того, как у нас такое произошло - стала выяснять по всем направлениям, и узнала у Нских оргов, что у них то же самое.
В ТК я всё всегда проверяю. Только не так, как Аня, бегая туда-сюда (ну не знала я, что можно не подписывать документы, мне сказали что без подписи ничего не выдадут), а при выдаче товара, прямо там, у своей машины, проверяю правильность упаковок.
И если упаковка вызывает подозрение (как было пару раз), я её тут же вскрываю и пересчитываю и рсавниваю с накладной.
Если возникли бы проблемы, то я просто так не уехала бы, подумав "а, фигня, раскидаю на УЗ, оплатят".
Кстати, "вся недостача легла на плечи" мои, а вовсе не УЗ. И всё что я хотела - выяснить, что же всё-таки означает "солидарная ответственность".
В итоге, все высказались только на тему, что НЕ является солидарной ответственностью. А что же ей является? Давайте определимся, иначе нет смысла вообще этот пункт писать в условиях закупки.
Прямо так и будем говорить - вся ответственность на орге. Тогда многие подумают, прежде чем закупки организовывать, стоит ли оно того.
Про орг-процент это уже "баян", говорить не хочется , все НЕ орги почему-то считают, что орг прямо таки бешенные милионы Никто никогда не учитывает расходы, только "прибыль". Могу открыть "тайну", от того же лукума у меня за вычетом всех расходов осталось орга рублей 700, на которые я опять же купила лукум, так что...
И вообще - такие вот заявления заставляют задумываться, стоит ли брать в закупку такого УЗ, который прямо таки жаждет напасть и обвинить, не разбираясь.
В той же теме по лукуму, я ещё даже не успела подсчитать кому чего не досталось, а меня уже со всех сторон запинали и обругали
Звонкая
Оль, вот конкретно, напиши, что ТЫ подразумеваешь под солидарной ответственностью. Ну есть же какие-то мысли
_________________ КУЧА ПРИСТРОЯ в ОДНОМ МЕСТЕ! Детское и Взрослое. СМОТРИ СКОРЕЙ!
КНИГИ ИГРУШКИ КАЧЕЛИ КОЛЯСКИ
На сайте с 13.11.08 Сообщения: 7350 В дневниках: 4 Откуда: Барнаул
Добавлено: Сб Июл 18, 2009 10:19
Кстати, вспомнила, у нас у Лели Лены в Сп по кожгалантереи поставщик вообще половину товара не допоставил, но она, по-моему, даже мысли не допустила сразу взять и раскидать всю сумму недопоставки, сразу начала писать поставщику и все новости выкладывала в первый пост. Все Уз, видя ее старания терпеливо отнеслись к задержке с поставкой и никаких плохих слов в ее адрес не говорили . Может вот это как раз есть солидарная ответственность . Орг проводит свою работу с поставщиком, а УЗ принимают эту ситуацию и готовы ждать товар со значительной задержкой, хотя там очень многие заказывали к празднику подарки.
И еще вопрос, когда приходит пересорт по размерам, цветам, а иногда даже артикулы и УЗ все это тоже спокойно забирает и считает своей головной болью, куда это деть-это не солидарная ответственность???
Добавлено спустя 51 секунду:
Гуська
Насть,ну вот примерно это наверное
Последний раз редактировалось: Звонкая (Сб Июл 18, 2009 10:22), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 31.10.08 Сообщения: 13583 В дневниках: 38 Откуда: Барнаул, Энтузиастов/Солнечна я Поляна, 8-98три1760девять08
Добавлено: Сб Июл 18, 2009 10:59
хорошо и понятно тут:
Len-OK писал(а):
Пока всё не выяснено, никаких форс мажоров нет!!!
Списывайтесь, созванивайтесь с поставщиком, разбирайтесь с ТК. Если не доложил поставщик, то пусть или досылает или возвращает деньги, если в ТК что то произошло, то сразу на месте нужно смотреть, если вы в ТК просмотрели вскрытые коробки и только дома увидели недостачу, то это извините не форс мажор, а ваша ошибка и за неё всю ответственность несёте ВЫ, а не УЗ, тут нет солидарной ответственности!!!
Девушки, ВЫ почитайте Нскую темку ГРУЗ ПРИШЕЛ НЕ ПОЛНОСТЬЮ. Что делать???
(выделение мое)
Елки-палки, мильён раз уж пожалела, что выложила ту несчастную сверку! Так и знала, что так и будет. Причем характерно, что делаешь по просьбе УЗ, и потом получаешь вал негатива.
На тот момент у меня еще не было полной информации, а запрос "а сколько будет если что, что бы знать?" уже прозвучал. Еще раз убеждаюсь, что не на все вопросы нужно отвечать
У меня с желдором были переговоры всех мастей, но они хитро прикрываются формулировками в ТТН и свою вину не принимали и претензию не предьявишь. Теоретически пропажа могла быть и не в ТК (хотя! Нский орг проводил свои СП в полной гармонии с поставщиком и вот, например, внезапно не заработавший прибор будет заменен при следующей поставке!) В итоге очевидно, что фактически сама по неопытности проворонила - так возмещала бы естессно сама! Никаких раскидываний!
НО! возьмем ситуацию, когда первопрходцев было в целом все норм, груз доставлен в правильном состоянии, переговоры с поставщиком заходят в тупик - все убытки на орга предлагаете возложить (со стучанием по столу и требованием сию секунду вернуть деньги)? Про орг% тоже воздержусь, много раз обсуждалось.
Мое ИМХО (шутошная расшифровка Имею Мнение Хрен Оспоришь)СП - это не бизнес, когда риски закладываются в конечную цену товара (мы все знаем, какие цены в розницу). В таком случае будет справедливо оргу вложить свой орг, а если убытки не покрыты - разницу по справедливости разделить на всех, включая себя, разумеется. Орг в таком случае оказывается, кстати в куда бОльшем минусе, чем УЗ, тк.к всегда есть расходы на сам процесс СП.
Вот так я вижу "солидарную ответственность".
_________________ Мои закупки в профиле
Парфюм и Косметика (только оригиналы)
Корейская косметика
Zapatos: куртки, кроссовки, рюкзаки, платки
Продам пряжу, много разной. Пишите в личку
На сайте с 27.03.09 Сообщения: 22064 В дневниках: 2825 Откуда: Барнаул, Юрина-Малахова
Добавлено: Сб Июл 18, 2009 11:15
Lepestok
Полностью согласна.
Мы не профессиональные "барыги", подвязок в мире криминала тоже нет. Если создаётся ситуация, когда ни ТК ни поставщик возмещать убытки не собираются, что делать?
Орг% в большинстве случаев такие расходы не покрывает.
Получается, что человек, работавший над закупкой, вложивший в неё свои силы и деньги на расходы, остаётся во всем виноват и на него складываются все убытки.
Ладно, фиг с ними с моими 200 рублями, а если убытки получаются порядка нескольких тысяч?
Всё складываем на орга, так что ли?
А УЗ вроде бы и ни при чём.
Это же не магазин. Это в магазине вы ни при чём. Это в магазине все риски недопоставки, брака и прочее заложены в конечную стоимость товара, в несколько раз завышенную.
Но мы же не хотим покупать в магазине втридорога!
Мы хотим купить в СП по оптовой цене и при этом ещё и не рисковать ничем не хотим.
Ещё и ругаемся на орга, когда приходит пересорт или идёт недопоставка.
А ещё ругаемся, что орг встреч мало назначает, домой товар не привозит, а ещё (паразит такой) орг процент берет! Ай-яй-яй...
Правильно кто-то из девочек сказал - зажрались
_________________ КУЧА ПРИСТРОЯ в ОДНОМ МЕСТЕ! Детское и Взрослое. СМОТРИ СКОРЕЙ!
КНИГИ ИГРУШКИ КАЧЕЛИ КОЛЯСКИ
На сайте с 31.10.08 Сообщения: 13583 В дневниках: 38 Откуда: Барнаул, Энтузиастов/Солнечна я Поляна, 8-98три1760девять08
Добавлено: Сб Июл 18, 2009 11:37
Гуська
ладно тебе, не ругайся мы ж со своей колокольни смотрим, многие аспекты хроническим УЗ (которы не были и не собираются быть оргами. а не мешело бы каждому по одной закупочке провести ) Наши посты полностью синхронны, но я и на свой ожидаю всяких откликов, а уж твой их сколько вызовет
_________________ Мои закупки в профиле
Парфюм и Косметика (только оригиналы)
Корейская косметика
Zapatos: куртки, кроссовки, рюкзаки, платки
Продам пряжу, много разной. Пишите в личку
На сайте с 22.09.08 Сообщения: 13255 В дневниках: 32 Откуда: Барнаул
Добавлено: Сб Июл 18, 2009 12:18
раз уж меня несколько раз вспомнили, то выскажусь, можете сразу готовить помидоры :
солидарная ответственность-это самая крайняя мера в СП, когда уже просто другого выхода нет, потому что во-первых, УЗ свои обязательства по оплате в СП выполнил!!!, значит значит орг тоже должен выполнять свои( по сути решать ВСЕ проблемы возникшие в закупке, недопоставка-работать с поставщиком, вытащили в ТК-работать с ТК); во-вторых, если взялся за оргство-необходимо учитывать все риски, которые возможны в СП, потому как это только внешне кажется что все легко и просто( к этому лично я отношу и поведение в спорных вопросах с ТК, и с поставщиком, по сути это означает , ведь, девочки ВСЕ возможные проблемы и пути их разрешения описаны в договорах поставки и в условиях работы ТК!!!) Не поленитесь-почитайте внимательно!!Нужно знать свои права, и пользоваться этим, поэтому применение так называемой "солидарной ответственности" с формулировкой " больше с этим поставщиком работать не будем, СП больше не будет" не приемлема для меня лично и как орга и как УЗ! Если работаете без договора-почитайте НСК-ий разбор,в архиве покопайтесь, на дружественные форумы сходите, в конце концов, но наведите справки о поставщике и о проблемных ТК, короче подстрахуйтесь как можете, чтобы миновать возникновение форс-мажорных ситуаций либо свести их к минимуму!
Вот как то так
Скрытый текст:
у меня тоже по яп. химии были недопоставки-возвращала УЗ деньги всегда, предупредив их о сложившихся ситуациях УЗ в ЛС, потом эти вопросы поставщиком решала, не уведомляя о подобных проблемах УЗ, и уж тем более не упоминала о солидарной ответственности
На сайте с 27.03.09 Сообщения: 22064 В дневниках: 2825 Откуда: Барнаул, Юрина-Малахова
Добавлено: Сб Июл 18, 2009 12:50
Wizardy
Ань, это всё понятно. Никто ведь на самом деле не поступает, как писала Мята Перечная.
Речь идёт как раз о том самом крайнем случае, когда никак не удаётся вернуть деньги или вещи.
Надо просто это как-то оформить правилом что-ли.
Мол, орг должен требовать компенсацию с поставщика, с ТК и проч, но если в возмещении ущерба отказано, то поступаем так-то и так-то.
Ну в самом деле, вот если бы тебе в химии поставщик не вернул деньги и не дослал товар, что бы ты делала?
Я сейчас не о своём случае говорю, мне просто хочется определённости.
Потому что каждый поступает как хочет и как получится, каждый понимает по своему и в итоге получаются ссоры и недопонимания.
В случае с кофе у Нюсьен ведь раскидали без проблем на всех по 10 рублей. Именно потому, что Аня билась билась, а в итоге все равно ни ТК ни поставщик не вернули стоимость (по-моему одного кг). И Аня раскидала на всех, не покрывая недостачу оргом.
И все решили, что это нормально и правильно.
А в других случаях начинаются возмущения и упреки.
_________________ КУЧА ПРИСТРОЯ в ОДНОМ МЕСТЕ! Детское и Взрослое. СМОТРИ СКОРЕЙ!
КНИГИ ИГРУШКИ КАЧЕЛИ КОЛЯСКИ
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
прорисовывается с недопоставками, у меня тоже в двух СП такие проблемы, но слава Богу поставщики довысылают недостающий товар
. Может вот это как раз есть солидарная ответственность 
) Наши посты полностью синхронны, но я и на свой ожидаю всяких откликов, а уж твой их сколько вызовет 
, ведь, девочки ВСЕ возможные проблемы и пути их разрешения описаны в договорах поставки и в условиях работы ТК!!!) Не поленитесь-почитайте внимательно!!Нужно знать свои права, и пользоваться этим, поэтому применение так называемой "солидарной ответственности" с формулировкой " больше с этим поставщиком работать не будем, СП больше не будет" не приемлема для меня лично и как орга и как УЗ! Если работаете без договора-почитайте НСК-ий разбор,в архиве покопайтесь, на дружественные форумы сходите, в конце концов, но наведите справки о поставщике и о проблемных ТК, короче подстрахуйтесь как можете, чтобы миновать возникновение форс-мажорных ситуаций либо свести их к минимуму!
