Новости сайта и форума Sibmama 
[Школа]
ЗАНЯТИЯ С РЕПЕТИТОРОМ: ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО?
Самый экономный раздел ДО Отдам Даром
Человека из обезьяны сделал не труд
а общение

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Культурная жизнь » Наука и жизнь
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Акулова Елена
Академик
Академик


На сайте с 06.04.08
Сообщения: 9190
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
Карта № 015736
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 16:47     Ответить с цитатой

Blueyed
А с чего это я должна сравнивать себя с Мулдашевым? Считаете его авторитетом - пожалста, а по мне школьный учебник авторитетнее, вас то это чем задело?
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18697
В дневниках: 21214
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 16:56     Ответить с цитатой

Blueyed писал(а):

pooha писал(а):
Если таких тащат в город, у них начинаются болезни глаз, диабет, атеросклероз и прочие радости.


Их не тащат в город, и не нужно этого. К ним привозят предметы цивилизации, а сколько миссионеров там миссионерствует, а они все равно как дикими племенами были,так и остаются. Суть теории в том,что человечество на самом деле может не в обезьян превращается,но деградирует, а не развивается...

Ну там и городов по большому счёту нет. :haha: Их просто пытались сделать осёдлыми и переселить в посёлки, где народ занимается сельским хозяйством. А они начали болеть. Это то, что знаю я.
Так суть теории Мулдашева в итоге в чём? В том, что отдельно взятая популяция человека не изменяется в плане культуры или в том, что "человек не произошел от обезьяны, а наоборот,человек превращается в обезьяну"?
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Blueyed
Академик
Академик

На сайте с 07.09.07
Сообщения: 14897
Откуда: KGD-OVB
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 17:21     Ответить с цитатой

pooha писал(а):

Так суть теории Мулдашева в итоге в чём? В том, что отдельно взятая популяция человека не изменяется в плане культуры или в том, что "человек не произошел от обезьяны, а наоборот,человек превращается в обезьяну"?


Внимательней читайте.Суть теории в том,что человечество на самом деле деградирует, а не развивается...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18697
В дневниках: 21214
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 18:27     Ответить с цитатой

Я предельно внимательно читаю.
А Вы не заметили, что вот это человек не произошел от обезьяны, а наоборот,человек превращается в обезьяну было цитатой из Вашего поста?
А дальше у Вас шёл пример о папуасах, которые не перенимают нанотехнологии и прочие цивилизационные ценности.
А теперь вот человечество на самом деле деградирует, а не развивается.
Мы кого тут за человечество держим? И кто деградирует? И, главное, критерии деградации какие?
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Blueyed
Академик
Академик

На сайте с 07.09.07
Сообщения: 14897
Откуда: KGD-OVB
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 19:05     Ответить с цитатой

pooha писал(а):
Я предельно внимательно читаю.
А Вы не заметили, что вот это человек не произошел от обезьяны, а наоборот,человек превращается в обезьяну было цитатой из Вашего поста?
А дальше у Вас шёл пример о папуасах, которые не перенимают нанотехнологии и прочие цивилизационные ценности.
А теперь вот человечество на самом деле деградирует, а не развивается.
Мы кого тут за человечество держим? И кто деградирует? И, главное, критерии деградации какие?


Вы передергиваете слова в свою пользу. Какая разница в обезьяну или в кого то другого. Я ж сказала,СУТЬ в том,что деградирует. Кто то верит,что превращается в обезьяну ( в конце концов,если человек произошел от обезьяны,пройдя все этапы развития и эволюции,почему он не может вернуться в свое исходное состояние?), а если не хочется верить,что в обезьяну,ну в кого то другого...

Кто деградирует? Да мы с вами...Только это не месяцы занимает, а сотни тысяч лет (ведь человек тоже не вчера произошел,а миллионы лет назад),так что процесс деградации вы и не заметите :aga-aga:

Критерии деградации- ну приводят тот факт,что человек задействует свои физические ресурсы всего на 20 %, наше физическое тело не совершенно,мы не умеем передвигать предметы силой мысли,не умеем передавать мысли на расстоянии, не умеем летать, не умеем строить пирамиды и др. сооружения,построенные в прошлом, а вот древние люди,очевидно могли...Это не мои измышления,а из прочитанного.

А для вас критерии развития каковы?

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

Re: Человека из обезьяны сделал не труд

pooha писал(а):
Выдвигается гипотеза, что человек возник в результате развития способности к общению.


И если уж человек возник в результате общения,то почему бы ему не пройти обратный путь в связи с отсутсвием этого общения,ибо достигнув всех благ цививлизации,человеку будет уже не за чем общаться...все заменят роботы,высокие технологии и виртуальный мир. Сейчас даже для зачатия ребенка уже не требуется мужчина :-) , а для вынашивания тоже можно использовать суррогатную мать...чем не признак уменьшения общения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Чукча
опытный папа
опытный папа


На сайте с 11.08.08
Сообщения: 1728
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 20:18     Ответить с цитатой

Цитата:
человечество на самом деле деградирует, а не развивается...


Ну, да... Однажды и рыбы медленно деградировали до еле передвигающихся кистепёрых уродин, а также долбанутых двоякодышаших...

Любая популяция в стрессовой ситуации начинает выдавать кучу вариантов, из которых большинство - маргинальные, в попытке найти наиболее приемлемый к данным условиям вариант.
Со стороны это может выглядеть как полная деградация - что не родится, то сразу в "урну".
Человечество столкнулось с массой проблем: экологических (загрязнение, перенаселение), информационных (и на биологическом уровне в том числе - по обширности контактов с паразитами), и чисто биологических (образ жизни, продукты питания). Экстремальные условия со всех (!) уровней. То, что многим кажется вырождением (отчасти - да, накопление генетического груза как триумф медицины и внедрения "общечеловеческих" ценностей) - на самом деле есть поиск и закрепление в Человечестве таких особей, которые адекватно бы отвечали новым условиям, а также гибель многочисленных неадекватных посредством их неадекватных поступков в попытке приспособиться. Удивительно, что эти последние часто пытаются навязать свои мысли обществу. И видно их лишь по поступкам и по потомству.

Природа гораздо мудрее нас, напридумавших свои собственные представления о правильном и закономерном. Подозрение, что она об этом и знать не хочет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18697
В дневниках: 21214
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 22:13     Ответить с цитатой

Blueyed писал(а):

Вы передергиваете слова в свою пользу. Какая разница в обезьяну или в кого то другого. Я ж сказала,СУТЬ в том,что деградирует. Кто то верит,что превращается в обезьяну ( в конце концов,если человек произошел от обезьяны,пройдя все этапы развития и эволюции,почему он не может вернуться в свое исходное состояние?), а если не хочется верить,что в обезьяну,ну в кого то другого...

Да ну, моя то польза тут какая? я всего лишь пыталась выяснить, что именно говорил Мулдашев.

Blueyed писал(а):
Кто деградирует? Да мы с вами...Только это не месяцы занимает, а сотни тысяч лет (ведь человек тоже не вчера произошел,а миллионы лет назад),так что процесс деградации вы и не заметите :aga-aga:

Я то замечу. Я в том числе и медицинской генетикой занимаюсь.

Blueyed писал(а):
Критерии деградации- ну приводят тот факт,что человек задействует свои физические ресурсы всего на 20 %, наше физическое тело не совершенно,мы не умеем передвигать предметы силой мысли,не умеем передавать мысли на расстоянии, не умеем летать, не умеем строить пирамиды и др. сооружения,построенные в прошлом, а вот древние люди,очевидно могли...Это не мои измышления,а из прочитанного.


В те времена, когда люди задействовали свои физические ресурсы на 100%, они жили по 26-30 лет в среднем. Оно надо сейчас кому-то? Мне нет. Предметы передвигать, думается мне, и раньше и сейчас умеют единицы. "И я даже видел этого человека(С)". А "тайна пирамид" разгадана вроде как. Блоки отливались из раствора на месте, найдены следы опалубки на "камнях".

Blueyed писал(а):
А для вас критерии развития каковы?

Развитие - это увеличение приспособленности к конкретным условиям обитания. Сейчас это экологическое загрязнение и перенаселение со всеми своими последствиями ИМХО. Мерилом этой самой приспособленности в биологии считают количество произведённых способных к размножению потомков.

Blueyed писал(а):
И если уж человек возник в результате общения,то почему бы ему не пройти обратный путь в связи с отсутсвием этого общения,ибо достигнув всех благ цививлизации,человеку будет уже не за чем общаться...все заменят роботы,высокие технологии и виртуальный мир. Сейчас даже для зачатия ребенка уже не требуется мужчина :-) , а для вынашивания тоже можно использовать суррогатную мать...чем не признак уменьшения общения?

Человек общается не для достижения благ, потребность у него такая есть, чего бы мы тут с Вами болтали, нам за это не платят. :haha:
Как это не требуется мужчина? Никто искусственный сперматозоид не создал и человека не клонировал.
Кстати, количество "генетического мусора" сильно преувеличено. У человека большая часть отбора идёт на ранних стадиях эмбриогенеза.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Чукча
опытный папа
опытный папа


На сайте с 11.08.08
Сообщения: 1728
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 10:37     Ответить с цитатой

Цитата:
количество "генетического мусора" сильно преувеличено. У человека большая часть отбора идёт на ранних стадиях эмбриогенеза.


На стадии эмбриогенеза идёт грубая обработка материала, и отсеиваются летальные комбинации генов. Рихтовка идёт после - у якобы жизнеспособных особей.

Если считать генетическим мусором то, что делает человека бесплодным или приводит к явным психическим отклонениям, то можно насчитать до 25% населения. Если считать генетическим мусором то, что не соответствует данным условиям в плане приспособления особи к жизни и приводит к её отсеву, сдвигая частоту встречаемости таких генов в хвост статистического распределения, то будет побольше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Blueyed
Академик
Академик

На сайте с 07.09.07
Сообщения: 14897
Откуда: KGD-OVB
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 12:18     Ответить с цитатой

pooha писал(а):
Blueyed писал(а):
Кто деградирует? Да мы с вами...Только это не месяцы занимает, а сотни тысяч лет (ведь человек тоже не вчера произошел,а миллионы лет назад),так что процесс деградации вы и не заметите :aga-aga:


Я то замечу. Я в том числе и медицинской генетикой занимаюсь.


Генетика изменяется в считанные дни? :-) Или у вас просто есть секрет долголетия,чтоб этак пару тысяч лет прожить и заметить? ;)

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

pooha писал(а):

Развитие - это увеличение приспособленности к конкретным условиям обитания. Сейчас это экологическое загрязнение и перенаселение со всеми своими последствиями ИМХО. Мерилом этой самой приспособленности в биологии считают количество произведённых способных к размножению потомков.


Так может,это не развитие, а мутация не в самую лучшую сторону?Тараканы тоже приспосабливаются к различным химикатам, т.к. мутируют. Так и человек скорее всего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18697
В дневниках: 21214
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 12:31     Ответить с цитатой

Чукча писал(а):
Если считать генетическим мусором то, что не соответствует данным условиям в плане приспособления особи к жизни и приводит к её отсеву, сдвигая частоту встречаемости таких генов в хвост статистического распределения, то будет побольше.

Это не мусор, это стратегический запас на случай изменения условий среды. Мы как-то анализировали выборки народа разного возраста на один из вариантов одного из генов. Поколение, рождённое в войну вообще выпадало из общей картины. То ли женщины с определёнными вариантами этого и сцепленных с ним генов не вынашивали беременность в войну, то ли именно дети с такими вариантами не выживали. В предыдущих и последующих поколениях всё среднестатистически.
Есть ген, отвечающий за свёртываемость крови, один из вариантов приводит к раннему атеросклерозу, с другой стороны, такие люди выживают при серьёзных травмах с риском кровопотери.
Или вот я геном занимаюсь сейчас. В случае инфекции вирусного гепатита С один из вариантов этого гена приводит к более тяжёлой картине протекания, но он же в случае определённого типа лечения повышает вероятность ремиссии. То есть для "бедных", условно говоря он плох, т.к. в случае дешёвого лечения мешает, а для "богатых", у кого есть средства на более дорогую терапию, хорош.
И вообще много таких приколов есть.
Кроме того, есть понятие "генетический блок", это когда рядом расположенные гены всега наследуются большой группой. А там в группе какие-то варианты хороши, какие-то не очень, но комбинация по каким-то причинам устойчива.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Blueyed писал(а):

Генетика изменяется в считанные дни? :-) Или у вас просто есть секрет долголетия,чтоб этак пару тысяч лет прожить и заметить? ;)

Как правило в случае отбора видна разница между поколениями, между расами, между этническими группами. По совокупности данных картина восстановима. А ещё сейчас делают анализы ископаемых остатков возрастом до десятков тысяч лет.

Blueyed писал(а):

Так может,это не развитие, а мутация не в самую лучшую сторону?Тараканы тоже приспосабливаются к различным химикатам, т.к. мутируют. Так и человек скорее всего.

А что есть "лучшая сторона"? Вы бы хотели оказаться изменённой в какую-то абстрактную лучшую сторону, как сельскохозяйственное животное, например, потеряв при этом здоровье? Была бы сплошная польза кому-то.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Blueyed
Академик
Академик

На сайте с 07.09.07
Сообщения: 14897
Откуда: KGD-OVB
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 13:37     Ответить с цитатой

pooha писал(а):

А что есть "лучшая сторона"? Вы бы хотели оказаться изменённой в какую-то абстрактную лучшую сторону, как сельскохозяйственное животное, например, потеряв при этом здоровье? Была бы сплошная польза кому-то.


Ну если вы считаете,что человечество приспосабливаясь к грязной экологической среде,поедая искусственные продукты и обрастая все новыми и новыми болезнями,РАЗВИВАЕТСЯ в лучшую сторону- ваше право.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18697
В дневниках: 21214
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 14:29     Ответить с цитатой

Blueyed писал(а):
Ну если вы считаете,что человечество приспосабливаясь к грязной экологической среде,поедая искусственные продукты и обрастая все новыми и новыми болезнями,РАЗВИВАЕТСЯ в лучшую сторону- ваше право.

А тут что-то одно, или приспосабливается к грязной среде, замечательно в ней себя чувствуя и бодро размножаясь, или обрастает новыми болезнями и перестаёт размножаться в этой самой среде. Первое - приспособление, второе - путь к вымиранию.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Blueyed
Академик
Академик

На сайте с 07.09.07
Сообщения: 14897
Откуда: KGD-OVB
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 19:53     Ответить с цитатой

pooha писал(а):

А тут что-то одно, или приспосабливается к грязной среде, замечательно в ней себя чувствуя и бодро размножаясь, или обрастает новыми болезнями и перестаёт размножаться в этой самой среде. Первое - приспособление, второе - путь к вымиранию.


Звучит далеко не оптимистично...не хочется дальнейшего "замечательного" приспособления своим детям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Акулова Елена
Академик
Академик


На сайте с 06.04.08
Сообщения: 9190
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
Карта № 015736
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 21:55     Ответить с цитатой

Blueyed писал(а):
pooha писал(а):

А тут что-то одно, или приспосабливается к грязной среде, замечательно в ней себя чувствуя и бодро размножаясь, или обрастает новыми болезнями и перестаёт размножаться в этой самой среде. Первое - приспособление, второе - путь к вымиранию.


Звучит далеко не оптимистично...не хочется дальнейшего "замечательного" приспособления своим детям.

А есть выбор?.. :-)
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18697
В дневниках: 21214
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 0:03     Ответить с цитатой

А дети уже не приспособятся в генетическом плане, они уже такие, какие есть. Им остаётся искать такое место, где им будет хорошо.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Культурная жизнь » Наука и жизнь
Страница 2 из 4 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах