
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Marisha
Театральный меломаньяк

На сайте с 18.09.03 Сообщения: 5945 В дневниках: 15446 Откуда: Новосибирск, Дзержинский район
|
 Добавлено: Вт Май 02, 2006 9:50 |
|
|
| Гленна писал(а): | | Marisha писал(а): | | Моя мама закончила женскую школу в 1950 году, так она категорически против раздельного обучения. Она считает, что в ее поколении у многих личная жизнь не сложилась именно по этой причине. |
Как же раньше-то справлялись? Веке в 19?  |
А раньше этим вопросом (личной жизнью, в смысле) не заморачивались - или вы верите, что замуж выходили строго по любви, и семья строилась на чувствах, мужья не гуляли налево? Перечитайте классическую литературу, хотя бы Толстого. Кстати, история про Наташу Ростову и Анатоля Курагина - яркий пример того, что я (со слов моей мамы) хочу сказать - увидела эмоциональная девочка, никогда ранее в обыденной жизни не общавшаяся с большим количеством молодых людей, яркую пустышку - и все, любовь до гроба! А то что это сволочь последняя - откуда ей знать? Опыта то никакого - рядом только отец, брат, и кавалеры на балах. Можете не верить, но мама говорит, что с ее подругами такие попадания на "пустышек" и в итоге сломанные жизни случались ох как часто, увы.  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Marisha
Театральный меломаньяк

На сайте с 18.09.03 Сообщения: 5945 В дневниках: 15446 Откуда: Новосибирск, Дзержинский район
|
 Добавлено: Вт Май 02, 2006 9:55 |
|
|
| Кенга писал(а): | | Кто-нибудь из нас учился в школе счовместной жизни с противоположным полом? На уроках, я имею в виду, а не на огоньках и т.п? ) |
А как же! Даже в процессе "травления препода" и то видно, кто что из себя представляет, а также это видно в других мелочах - кто ябеда, кто подхалим, кто хам, кто поможет товарищу, а кто донесет на него, кто пожалеет неудачника, а кто злобно посмеется над двойкой соседа. И человека на уроках и переменах видно очень хорошо, может быть,даже лучше, чем на "огоньках", особенно если эти "огоньки" - раз в пятилетку.  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума

На сайте с 04.07.02 Сообщения: 52590 В дневниках: 2056 Откуда: Академгородок
|
 Добавлено: Вт Май 02, 2006 10:14 |
|
|
Озвучила мысль маме (она ещё училась при раздельном обучении) - мама отнеслать резко отрицательно, сформулировать претензии не смогла, кроме как "дурость это" и "ничего хорошего"... Как обычно - хорошо то, о чём мы нифига не знаем ._________________ Меня засосала опасная трясина  И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир  ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Alya NSC
Первый класс вторая четверть

На сайте с 28.11.04 Сообщения: 648 В дневниках: 6
|
 Добавлено: Пт Май 26, 2006 16:25 |
|
|
Ага, я тоже над вопросами раздельного обучения думала, когда наш папа предложил сына в кадетский корпус отдать... согласна, конечно - для учителя смешанный класс вести труднее... и усвоение материала в таком классе страдает до какой-то степени (особенно можно понять родителей девочек, заинтересованных в раздельном обучении)... Но! тут встает вопрос - а является ли сумма знаний по физике/математике/биологии и тд. главным, что ребенок должен вынести из школы? по-моему, нет...
А поэтому согласна с Marisha - дети должны учиться строить отношения с противоположным полом… ведь почему опыт раздельного обучения 100 лет назад был успешным? да потому, что в семьях (даже дворянских) было много детей - и девочки общались с братьями и их друзьями…
Я вот вспоминаю, как сама, один ребенок в семье, причем не ходивший в садик, пришла в школу – так мне все мальчики вообще существами с другой планеты казались, на которых и посмотреть-то страшно а разговаривать с ними я, наверное, только в старших классах начала… ну так вот - а что, если бы меня (или такую, как я) на раздельное обучение?! Тут не только пустышка - тут просто любой, кто в брюках, прекрасным рыцарем покажется... или второй вариант - полное неприятие мужчин... В общем, я против категорически - и для мальчиков, и для девочек... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Topolek
Умница 2010

На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19552 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
|
 Добавлено: Пт Май 26, 2006 17:29 |
|
|
Немного не по ходу дискуссии, но вроде по теме.
В последние полгода в интернете несколько раз на сайтах, не имеющих непосредственного отношения к воспитанию натыкалась на мысли, связанные с отличающимся воспитанием мальчиков и девочек от самого младенческого возраста. Мысль основная такая: мальчишек баловать меньше, меньше ласки, даже к груди прикладывать реже или даже отнимать для твердости характера (не подумайте, что я это разделяю, именно из-за недоумения вопрошаю), девочке -- сугубая ласка, чтобы, так сказать, от пеленок, училась быть ласковой мамочкой.
Кто-то наблюдал такие традиции (м.б. семейные) воспитания? Читал о таком? Какое имеете мнение?_________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
 |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Кенга
Студент

На сайте с 13.04.05 Сообщения: 887 В дневниках: 1647
|
 Добавлено: Вс Май 28, 2006 0:57 |
|
|
| Marisha писал(а): | | Кенга писал(а): | | Кто-нибудь из нас учился в школе счовместной жизни с противоположным полом? На уроках, я имею в виду, а не на огоньках и т.п? ) |
А как же! Даже в процессе "травления препода" и то видно, кто что из себя представляет, а также это видно в других мелочах - кто ябеда, кто подхалим, кто хам, кто поможет товарищу, а кто донесет на него, кто пожалеет неудачника, а кто злобно посмеется над двойкой соседа. И человека на уроках и переменах видно очень хорошо, может быть,даже лучше, чем на "огоньках", особенно если эти "огоньки" - раз в пятилетку.  |
Ну дык а при чём здесь противоположный пол-то? Подхалимами, доносчиками, помошниками и друзьями могут быть и свои же. Это относится к умению жить в обществе, взаиможействовать с людьми независимо от половой принадлежности. А вот на огоньках, когда начинаются приглашения на танец, оценивания нарядов и "кто кого провожать пойдёт" - вот это да, отношения мальчик-девочка.
Про различия воспитания думаю. Опыта мало. Кажется, разница есть. Но уж точно не в количестве материнской ласки и любви. Ведь твёрдость характера не есть следствие жестокости воспитания. А женственность не вытекает из сюсюканья..._________________ Да будет воля Твоя! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Настя
Академик

На сайте с 20.06.02 Сообщения: 26753 В дневниках: 45732 Откуда: Новосибирск, Академ
|
 Добавлено: Вс Май 28, 2006 1:12 |
|
|
| Topolek писал(а): | Мысль основная такая: мальчишек баловать меньше, меньше ласки, даже к груди прикладывать реже или даже отнимать для твердости характера (не подумайте, что я это разделяю, именно из-за недоумения вопрошаю), девочке -- сугубая ласка, чтобы, так сказать, от пеленок, училась быть ласковой мамочкой.
Кто-то наблюдал такие традиции (м.б. семейные) воспитания? Читал о таком? Какое имеете мнение? | Я не сталкивалась с таким. Лично мне наоборот казалось, что с мальчиком надо ласково, чтоб умел своей мадаме угодить Правда и девочку бы так же воспитывала, я думаю  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ЕленаП..
Отражаясь в детях

На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
|
 Добавлено: Пн Май 29, 2006 0:48 |
|
|
| Цитата: | В последние полгода в интернете несколько раз на сайтах, не имеющих непосредственного отношения к воспитанию натыкалась на мысли, связанные с отличающимся воспитанием мальчиков и девочек от самого младенческого возраста. Мысль основная такая: мальчишек баловать меньше, меньше ласки, даже к груди прикладывать реже или даже отнимать для твердости характера (не подумайте, что я это разделяю, именно из-за недоумения вопрошаю), девочке -- сугубая ласка, чтобы, так сказать, от пеленок, училась быть ласковой мамочкой. |
Кажется мне, что не надо напрягаться "как надо?", просто быть одинаково хорошей мамой и девочкам и мальчикам. Хочешь ласкать - ласкай, хочешь проявить твёрдость- прояви... Это ж жизнь.
Ну а быть ласковой мамочкой или там твёрдым папочкой дети научатся только наблюдая отношения в семье и поведение родителей...какого бы стиля воспитания последние не придерживались._________________ СТУДИЯ КОНТУР 286 36 36
школа маленьких архитекторов, дизайнеров и художников |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Topolek
Умница 2010

На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19552 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
|
 Добавлено: Пн Май 29, 2006 1:09 |
|
|
Я, собственно, так и делаю. Но заноза свербит. Жалуемся в других топиках, дескать, мужики пошли не те, в автобусе место не уступают, не помогают, ответственность на себя не берут, от армии косят и т.п. И вполне справедливо звучит: этих мужчин воспитываем мы сами. И я начинаю думать, что мы могли что-то подрастерять: где-то через войну, где-то через те же сады и полупринудительный выход матерей на работу, что практиковалось в сов. время -- традиция воспитания в семье прерывалась, возможно, унифицировалась требованиями врачей, сада, школы.
В общем, вечные вопросы: кто виноват и что делать?
Будет ли достаточно одного примера отца -- не уверена, потому что видела у хороших отцов непутевых сыновей (правда не наблюдала процесса воспитания, поэтому, опять же, не могу сделать для себя должных выводов)_________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
 |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Котенский
Студент

На сайте с 24.05.06 Сообщения: 1690 В дневниках: 124 Откуда: Академгородок
|
 Добавлено: Пн Май 29, 2006 10:07 |
|
|
| Topolek писал(а): | Немного не по ходу дискуссии, но вроде по теме.
В последние полгода в интернете несколько раз на сайтах, не имеющих непосредственного отношения к воспитанию натыкалась на мысли, связанные с отличающимся воспитанием мальчиков и девочек от самого младенческого возраста. Мысль основная такая: мальчишек баловать меньше, меньше ласки, даже к груди прикладывать реже или даже отнимать для твердости характера (не подумайте, что я это разделяю, именно из-за недоумения вопрошаю), девочке -- сугубая ласка, чтобы, так сказать, от пеленок, училась быть ласковой мамочкой.
Кто-то наблюдал такие традиции (м.б. семейные) воспитания? Читал о таком? Какое имеете мнение? |
Спросила у мамы про это.
Нас с братом воспитывали так:
Меня скорее по первой схеме, только с тем отличием что до 2 лет по схеме обычной для всех младенцев, ласково и балуя.После этого - скорее как мальчика.Твердо, ругали за слезы и слабости,без нежностей.Плюс я еще каждое лето проводила в деревне у деда, так периодически получала советы типа - Вася тебя стукнул? Ну поди ему нос разбей, обнаглел он совсем, девочек бить! далее шла инструкция как бить нос, после чего при следующей схватке с Васей он отхватывал по этому самому носу, хоть я драться и боялась.Но обожаемого деда ослушаться не могла
Брата - по второй схеме.Нежности, сюсюканья, забота везде и во всем.Причем это продолжается до сих пор, а ему уж 19 годик пошел.
Опека, забота.Если брат с кем-то подрался или кто-то у него отобрал машинку, на разборки шла я.Мама его ограждала абсолютно от всех негативных проявлений жизни.
Итог?
Я к первому классу стала абсолютно самостоятельным человеком.Сходить в магазин, постоять в очереди, выгулять младшего с несением всей ответственности за него - не вопрос.К третьему классу сама добиралась домой из школы (оч.далеко находилась), плюс забирала брата из садика, кормила, одевала и все такое.К пятому на мою голову свалилась забота еще и о детях маминых подруг, возрастом от трех до семи.
С 16 лет зарабатывала себе на мелочи, с 19 - фактически содержала себя, в 20 ушла из дома и сейчас родителям помогаю.
Брат в 7 лет не умел толком завязать шнурки, постоять за себя перед одноклассниками и детьми во дворе.Да, он мальчик очень милый и ласковый, но такая тогда нюня была, слов нет.Стукнули по носу - все, приплыли, рев до небес.Я не ревела когда в 11 лет заработала трещину в копчике по его милости - а он ударялся в слезы от царапины на пальце.В общем, ребенком был абсолютно несамостоятельным и нежным.
Лет до 16 для него была проблема в магазин сходить за хлебом.
Сейчас ему 18.Не подрабатывает, учится, и все так же - абсолютно несамостоятелен, ему не хватает цепкости какой-то, что ли.
Большую часть людей вокруг считает быдлом, контактировать с которым опасно.
Жалко, но - НЕ МУЖИК.Может, исправится еще с возрастом.
Ну вот, отписала Не совсем то конечно, мама инвертировала схему, но вроде влияние воспитания просматривается четко. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Woda
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05 Сообщения: 3520 В дневниках: 10522 Откуда: Crna Gora Карта № 000971
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Topolek
Умница 2010

На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19552 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
|
 Добавлено: Вт Май 30, 2006 20:56 |
|
|
Ну, к помощи вроде бы стоит приучать детей обоих полов. В свете топика, как думаете, может быть поручения должны быть разного плана?
У нас это, опять же, не соблюдается. Если мытье посуды, то все поочередно. Уборка -- все вместе. Из магазина сумки тащить -- пропорционально возрасту-способностям, но тоже каждому хотя бы помаленьку.
Котенский, спасибо за пространное описание. Наверное, из него можно вынести, как не следует воспитывать мальчиков, хотя у меня возникло несколько вопросов. Сформулирую как будет время...._________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
 |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Topolek
Умница 2010

На сайте с 04.05.06 Сообщения: 19552 В дневниках: 302 Откуда: Академ Карта № 000007
|
 Добавлено: Пн Июн 05, 2006 7:28 |
|
|
Вот, нашла подобное описание, у уважаемой детской писательницы Лидии Чарской в "Записках маленькой гимназистки". Опять упоминается традиция более сурового воспитания мальчиков, правда, уже школьного возраста: при боли или обиде мама не приласкивает, а если приласкает -- то только в очень особенной, нестандартной ситуации... Предыдущие отрывки, на которые я натыкалась, тоже были литературно-исторического плана. | Topolek писал(а): | | у меня возникло несколько вопросов. Сформулирую как будет время.... | Вопросы, конечно, не лично к Котенскому, скорее, как повод к общему размышлению вслух, к обмену опытом и мнениями.
Следует ли более сухо реагировать на слезы говоря: "мальчики не должны плакать"?
Оставлять ли разборки мальчишек на них самих? А если сына достает более старший ребенок, например, школьник -- 4-5 летнего?
Известно, что большинство мальчишек любят "бороться". Поощряете ли вы это в детях или стараетесь переключить на более "мирное" занятие?_________________ Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________
 |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Инна
Стендфордская выхухоль

На сайте с 04.12.05 Сообщения: 2730 В дневниках: 43768 Откуда: Новосибирск Карта № 000222
|
 Добавлено: Пн Июн 05, 2006 9:59 |
|
|
Я считаю, что реагировать на слезы ребенка, если это не спектакль с надрывом, а искренние слезы боли или обиды - надо одинаково, независимо от того, мальчик это или девочка. К мальчикам в этом плане общество предъявляет больше требований, и зачастую мама остается единственным человеком, которому можно открыть и излить свое горе. "Сухое" воспитание приводит к тому, что став взрослыми, мужчины по-прежнему все свои проблемы и обиды носят в себе, и в периоды стресса замыкаются, не делятся трудностями с близкими.
В каком-то журнале (кажется, "Наш малыш") читала, что мальчики испытывают потребность в том, чтобы плакать в среднем до 10-12 лет, затем они становятся более выдержанными. До этого возраста (хотя и тут все решает индивидуальность) жестоко требовать от ребенка, чтобы он молча глотал слезы и подавлял свою эмоциональность.
Мои эксперименты на сыне (первый ребенок, первые ошибки) тоже показали мне, что когда я пыталась его сдерживать, он все равно плакал, но уже не у меня на плече, а в подушку, был более нервным, обидчивым, чем потом, когда я смогла понять, что ему необходима моя ласка так же, как и дочке. Стала чаще гладить по голове, обнимать, если он плакал - садить на коленки и жалеть - так вот, слез стало буквально в разы меньше, он просто на глазах стал более уравновешенным итерпеливым.
С разборками сложнее. Если разбираются ровесники и силы равны - участвовать надо больше словесно, стараясь понять вместе с сыном - почему возникла такая ситуация, как ее решить, чторбы в дальнейшем она не повторялась. Если к мальчику пристают старшие - прямое вмешательство бывает необходимо. Для начала можно передать, что придет папа и всем вам покажет, если это не сработает, тогда пожалуй, визит папы будет уместен. Это когда папа имеется...честно говоря, не знаю, как бы лично я участвовала в мальчишеских разборках...
Мальчишки любят бороться - замечательно! Они же мальчишки, а не кисейные барышни. Для малыша будет идеально бороться с папой, постарше - отдать в секцию борьбы - там научат бороться правильно и не махать руками без нужды.
Все вышенаписанное - мой взгляд на эти вопросы и не более.  _________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гленна
Арбитр 2009

На сайте с 14.12.05 Сообщения: 5089 В дневниках: 2481 Откуда: Новосибирск, Заельцовский
|
 Добавлено: Вт Июн 06, 2006 12:47 |
|
|
Не знаю, я резко против подхода "Мальчики не плачут". Проблема-то этим не решается, все только загоняется поглубже.
Я просто заметила это в своем муже. Первое время мне пришлось его буквально приучать, что можно рассказать мне о том, как он расстроен, что у него что-то не получилось, что вот он сорвался. И сейчас, когда он знает, что всегда может мне "пожаловаться" и получить утешение, он стал намного спокойнее и это самое утешение требуется намного реже.
Должен быть хоть один человек, которому можно выплакаться. И, по-моему, лучше мамы никого нет._________________ Naviget. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|