| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
  Добавлено: Ср Окт 16, 2013 10:56 |
|
|
| Dio писал(а): | | Love, ну он же в саду не 24 часа в сутки. Есть ещё много возможностей "тренироваться". Одевайте полегче, к примеру. А если ваш ребёнок недостаточно силён для таких тренировок - зачем пенять другим, что они беспокоятся за своих? |
Ну дык так и делаем. Только я не могу с работы уходить, чтобы выгуливать их. В любом случае получасовая прогулка по дороге из сада - это ничто, не по ночам же нам гулять, а спать тогда когда? Вся проблема в том, что сутки очень короткие, или работа длинная  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума
![]()
На сайте с 04.07.02
Сообщения: 50417
В дневниках: 2029
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Ср Окт 16, 2013 10:58 |
|
|
Кстати, что мне нравится у Комаровского - так это призыв никогда не драматизировать. Если не можете сделать отлично - делайте хорошо, если не можете сделать хорошо - делайте настолько хорошо, насколько в ваших силах, и не переживайте по поводу того, что не в ваших силах изменить.
Love, в саду они гуляют? Гуляют. Какая проблема одеть его полегче, чем другие мамы - своих детей?
Дома форточки открыты? Сквозняки обеспечены? Ну так и какие проблемы?_________________ Меня засосала опасная трясина  И имя ей - "Вещдок" 
А на аватаре - кумир  ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
~Катеринка~
Академик
![]()
На сайте с 19.05.11
Сообщения: 32080
В дневниках: 75
Откуда: Новосибирск, Чистая Слобода
|
| Добавлено: Ср Окт 16, 2013 11:02 |
|
|
Dio одеть полегче и сквозняки-не заменят прогулки!
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
и одеть полегче не заменит прохладный влажный воздух. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума
![]()
На сайте с 04.07.02
Сообщения: 50417
В дневниках: 2029
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Ср Окт 16, 2013 11:05 |
|
|
kate.sss, ну тогда вы воспитываете такой же "тепличный" организм. Который к "среднему возрасту" адаптируется ко многим невзгодам, благодаря или вопреки вашим тревогам и усилиям. 
В некоторых странах вообще не принято с детьми гулять. И ничего - живут-растут, достаточно здоровые (которые живут и растут).
| kate.sss писал(а): | Dio одеть полегче и сквозняки-не заменят прогулки!
и одеть полегче не заменит прохладный влажный воздух. |
Ну и не надо заменять. Дополняйте._________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Окт 16, 2013 11:14 |
|
|
| Dio писал(а): | Кстати, что мне нравится у Комаровского - так это призыв никогда не драматизировать. Если не можете сделать отлично - делайте хорошо, если не можете сделать хорошо - делайте настолько хорошо, насколько в ваших силах, и не переживайте по поводу того, что не в ваших силах изменить.
Love, в саду они гуляют? Гуляют. Какая проблема одеть его полегче, чем другие мамы - своих детей?
Дома форточки открыты? Сквозняки обеспечены? Ну так и какие проблемы? |
Проблема в том, что в саду они практически не гуляют  Если бы гуляли вопросов бы не было.
Да, мой муж тоже так говорит, что я слишком все драматизирую. Пока временно постарались решить проблему, попросив бабушку каждый день, когда возможно, забирать детей пораньше и гулять. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
~Катеринка~
Академик
![]()
На сайте с 19.05.11
Сообщения: 32080
В дневниках: 75
Откуда: Новосибирск, Чистая Слобода
|
| Добавлено: Ср Окт 16, 2013 11:17 |
|
|
| Dio писал(а): | kate.sss, ну тогда вы воспитываете такой же "тепличный" организм. Который к "среднему возрасту" адаптируется ко многим невзгодам, благодаря или вопреки вашим тревогам и усилиям.
В некоторых странах вообще не принято с детьми гулять. И ничего - живут-растут, достаточно здоровые (которые живут и растут).
| kate.sss писал(а): | Dio одеть полегче и сквозняки-не заменят прогулки!
и одеть полегче не заменит прохладный влажный воздух. |
Ну и не надо заменять. Дополняйте. |
 |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума
![]()
На сайте с 04.07.02
Сообщения: 50417
В дневниках: 2029
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Ср Окт 16, 2013 11:23 |
|
|
| Цитата: | | Проблема в том, что в саду они практически не гуляют |
Да? О, а я наоборот сад сильно любила именно за то, что там с детьми гуляют в такую погоду, при которой меня на улицу поганой метлой не выгонишь. Я терпеть не могу температуры ниже +20.
| Цитата: | | Да, мой муж тоже так говорит, что я слишком все драматизирую. |
Сдаётся мне, что он не так уж неправ. Вы перечитайте Комаровского ещё раз, и обратите внимание не только на советы, но и на отношение к обстоятельствам.
kate.sss, что именно вас так шокировало?_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Окт 16, 2013 11:32 |
|
|
Dio
Мы в коммерческий ходим, в муниципальном да, гуляли почти в любую погоду, но не прижился у нас там ребенок. У нас ведь как - либо то либо другое, а чтобы все сразу и в одном месте... так не бывает |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума
![]()
На сайте с 04.07.02
Сообщения: 50417
В дневниках: 2029
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Ср Окт 16, 2013 11:39 |
|
|
| Цитата: | | чтобы все сразу и в одном месте... так не бывает |
Ну так и не нужно портить себе нервы сожалениями о том, чего не изменить. У меня сын вообще не болел до 2 лет, а вот в саду один раз простудился - и... Навсегда.
Хотя виновата была я - одела не по погоде, не глянула, что на градуснике -10 (накануне было около нуля), а в саду повели, в чём был. Так что иной раз лучше перебдеть._________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
VicoNT
уважаемый папа
![]()
На сайте с 10.06.09
Сообщения: 1068
Откуда: Новосибирск (Кольцово - Академ)
|
| Добавлено: Ср Окт 16, 2013 14:34 |
|
|
| Zerkaly писал(а): |
Про то, что состояние матери отнюдь не "спокойнее" вам уже сказали. Так что "доказательство" - за вами. |
Выше уже приводил ссылки. С английским проблема? Могу дать статьи на немецком. И как-то странно, не правда ли, что у нас ряд медиков рапортуют о 5-летних успехах применения анаферона (5 лет доили кошельки бедных родителей), а в западных журналах - тишина. Всё чудесатее и чудесатее (с)
| Zerkaly писал(а): |
Вот ссылка
http://www.lvrach.ru/2006/02/4533473/
200 школьников, таблетки анаферона распределялись рандомно, то есть ребенок не знал, что именно принимает. Результат налицо.
Объясняйте. |
Хотите, я ещё подобных "мурзилок" найду? А ещё лучше сам "проведу исследования" в таком же духе? "Штирлиц ввёл бензина в вену мыши. Мышь пробежала полметра и упала. "Бензин кончился", - догадался Штирлиц". Здесь - почти то же самое, лишь слегка более наукообразно. Радует список литературы в конце статьи. Из серьёзных источников взята статистическая и общая информация (в них ни слова об анафероне, да и зачем? Они нужны для серьёзности, свадебного генерала изобразить), а хвалебные оды - из аналогичных "мурзилок".
Если уж сами создатели препарата признают, что это пустышка:
"Один из создателей "Анаферона" Марк Зак подтвердил догадку корреспондента "МедНовостей" о том, что в готовом препарате молекул антител, обеспечивающих его лечебный эффект, может и не быть. Что же тогда действует на клетки-мишени в организме больного? По мнению Зака, на клетки и их рецепторы действует сам растворитель. Однако каким образом осуществляется это действие, пока неизвестно. Ответ на этот вопрос лежит в области биофизики и физико-химических свойств растворов, считает Зак. Разбираться с этим, по мнению представителя Материа Медика, предстоит ученым соответствующих специальностей, а не фармакологам." (полный текст: http://medportal.ru/mednovosti/main/2010/11/23/materia/ )
Кстати, миллион из фонда Джеймса Рэнди никто до сих пор не потребовал. Догадайтесь, почему 
Задайте себе вопрос, почему анаферон исключили, наконец, из списка ЖНВЛС? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
VicoNT
уважаемый папа
![]()
На сайте с 10.06.09
Сообщения: 1068
Откуда: Новосибирск (Кольцово - Академ)
|
| Добавлено: Пн Окт 21, 2013 22:15 |
|
|
| Zerkaly писал(а): |
По ссылкам - ничего, что поддеривало бы вашу точку зрения (про то, что "мамочка становится спокойнее"). Продолжайте. С английским проблем нет, немецкий тоже осилю. |
Правда? Вот тут позвольте усомниться. Выбирайте:
1. не читала статьи по ссылкам
2. не знаю английский
3. "слишком много букв" - так у вас принято?
Ибо полная статья, ссылку на которую я давал именно про влияние родительского внушения на состояние детей. Принцип "дали лекарство -> успокоились родители -> полегчало ребёнку" в силе.
| Zerkaly писал(а): |
В смысле - Запад для вас критерий истины? Если есть на Западе - хорошо, если на Западе нет - плохо? |
Абсолютно нет. Западные "мурзилки" мне тоже не нужны. Найдите мне подобную статью в реферируемом российском или западном журнале. Найдёте? Я прекрасно осведомлён, как сейчас публикуется большинство статей в нереферируемых журналах, ради галочки о публикации, либо получении выгоды от рекламы, только вот маркер "на правах рекламы" не ставится по понятной причине. Слава Богу, ВАК одумался и начал фильтровать это всё.
| Zerkaly писал(а): |
В смысле - не можете объяснить Так и скажите, плиз. "Объяснить не могу, это рвет мой шаблон, потому я постараюсь скрыть растерянность в немеряной иронии и ерничестве, авось прокатит." |
Да. Это "рвёт мой шаблон", выражаясь вашим арго, а именно тем, как авторы получили такой эффект от применения растворителя в качестве опорного агента? Объясняйте, слова создателя этого вот "препарата" - вам же в руки. Повторно процитирую для вас:
"Один из создателей "Анаферона" Марк Зак подтвердил догадку корреспондента "МедНовостей" о том, что в готовом препарате молекул антител, обеспечивающих его лечебный эффект, может и не быть. Что же тогда действует на клетки-мишени в организме больного? По мнению Зака, на клетки и их рецепторы действует сам растворитель."
| Zerkaly писал(а): | | PS Для облегчения ваших страданий. Двойной слепой метод (когда ни врачи, ни пациенты не знают, какой препарат принимает пациент), и рандомизированное распределение - применяется везде. Если вы его отрицаете - значит отрицаете всю современную медицину. Ибо вакцины, антибиотики, антигистаминные и т.п. и т.п. и т.п. проверяется именно так. |
И к чему вы это? Хотите доказывать с пеной у рта, что анаферон - лекарство? Ради Бога! Пусть это будет для вас лекарством. Кормите им своих детей, когда они болеют, платите 160 рублей за 10 граммов наполнителя. Очень надеюсь, что дарвиновский принцип сработает. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Окт 21, 2013 22:47 |
|
|
| Zerkaly писал(а): | | VicoNT писал(а): |
В корне неверно, и доказано не раз в результате тестирования плацебо: психологическое состояние матери влияет на состояние грудного ребёнка. Если мать поверила, что ребёнку дали "волшебную пилюлю", её спокойное состояние благотворно скажется на малыше. |
Про то, что состояние матери отнюдь не "спокойнее" вам уже сказали. Так что "доказательство" - за вами.
Вот ссылка
http://www.lvrach.ru/2006/02/4533473/
200 школьников, таблетки анаферона распределялись рандомно, то есть ребенок не знал, что именно принимает. Результат налицо.
Объясняйте. |
А где собственно само исследование, где описание групп детей, т.е. подробная информация о возрасте, здоровье, хронических заболевания и пр. детей из одной и другой групп? А то можно так в одну группу набрать астматиков, а в другую спортсменов. ИМХО, это больше на рекламную статью напоминает, а не исследование. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Окт 22, 2013 22:09 |
|
|
Zerkaly
На сколько я понимаю рандомизация - это случайная выборка. А я написала про то, что нет конкретной информации про составы групп, т.е. что конкретно получилось после их случайной (или неслучайной) выборки. Обычно когда читаешь подобные статьи в действительно реферируемом издании там есть более подробное описание подгрупп.
Я в отличие от VicoNT не доверяю Российским изданиям, пусть даже они и называют себя реферируемыми. Кем они реферируются? Теми же, кто потом нашим педиатрам рекламирует на "курсах повышения квалификации" анаферон.
Вы встречали когда-нибудь в например американских реферируемых изданиях исследования, показавшие подобные супер-характеристики растворителя?  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
VicoNT
уважаемый папа
![]()
На сайте с 10.06.09
Сообщения: 1068
Откуда: Новосибирск (Кольцово - Академ)
|
| Добавлено: Ср Окт 23, 2013 1:21 |
|
|
| Zerkaly писал(а): |
Пример так называемого вранья. Очень яркий. В общем-то даже тонкий.
Статья действительно про то, как родительское состояние влияет на состояние детей. То есть первое предложение верно.
А вот второе - нет. Ибо там нет ничего про то, что мама, дав ребенку таблетку - успокаивается.
Вы декларировали второе, а в качестве доказательства - подсунули первое. Нехорошо. Некрасиво. |
Вот именно - некрасиво приписывать мне то, что вы сами придумали. Приведу суммарно мои слова на эту тему, выделю специально для вас:
В корне неверно, и доказано не раз в результате тестирования плацебо: психологическое состояние матери влияет на состояние грудного ребёнка. Если мать поверила, что ребёнку дали "волшебную пилюлю", её спокойное состояние благотворно скажется на малыше.
А как Вы определяете, что "зашкал волнения" у Вас после приёма ребёнком лекарства точно такой же, что и до приёма? Берёте пробу уровня гормонов в крови всякий раз? Подозреваю, что всё же после того, как Вы дали лекарство, Вам становится спокойнее.
Но даже если не так - люди абсолютно разные. Весной наблюдал картину в аптеке: мамаша, держа за руку девочку лет двух, спрашивает, явно переживая, у продавца, -"У дочки голова болит 3й (!) день, что Вы посоветуете ей дать?". Аптекарь что-то выписывает, что именно - не сакцентировался тогда, мамаша моментально успокаивается, тормошит девочку, говоря, - "Ну, вот, у тебя сейчас всё пройдёт". Тогда меня не заинтересовал факт успокоения, я был взбешён тем, что мать не пошла к врачу, а решила спросить у аптекаря, чем бы вылечить девочку.
Далее - были ссылки на статьи, показывающие влияние состояния родителей на детей.
Но покажите мне, где я декларировал, ЧТО есть исследования, показывающие (ваши слова) "что мама, дав ребенку таблетку - успокаивается"? Вы приписали мне эти слова, а теперь от меня требуете что-то, сами не знаете чего. Описание примеров влияние состояния уверенности я вам выдал.
| Zerkaly писал(а): |
Ссылка ведет на реферируемый российский журнал. Вы по ней ходили вообще? |
По этой? http://www.lvrach.ru/2006/02/4533473/
Да, ходил. Посмеялся. По многим причинам
1. Нормальная исследовательская статья (если отбросить объём ссылочного текста) не будет содержать почти 50% введения.
2. Где детальное описание групп? И не нужны тут фамилии и имена. Нужны стат. данные по возрасту, массе тела, уровню антител в крови, окружение ребёнка и т.п. Где это? Далее, как определялось, что ребёнок заболел ОРВИ? Где стат. данные по посевам? Они вообще делались? Где данные по статистике анамнеза? Вообще почему в статье приведены лишь 2 графика и пара умных слов про критерий Фишера?
3. Зато делается громкий вывод об эффективности.
4. Хотели про рандомизацию? Ладно. Где объяснение применимости "простого метода рандомизации", когда де факто при исследовании применимости препарата должен применяться двойной слепой рандомизированно многоцентровый плацебо-контролируемый? Любой "простой" метод сразу ставит крест на достоверности результатов, и не важно, какова точность критерия Фишера
5,6 и так далее. Если мало, могу ещё потом рассказать, почему я считаю эту статью пустышкой ради рекламы.
Хочется показать эту статью лингвопсихологу, чтобы определил ключевое воздействие. Вряд ли ошибусь, если скажу, что оно - именно во фразе "aнаферон детский показал высокую эффективность".
Теперь про реферируемость это журнала. Он пока всё ещё в списке рецензируемых, да. Хотя, возможно, в свете последних пертурбаций в ВАКе всё изменится. Я вот, правда, всё никак не могу найти его индекс цитируемости. Пробежавшись по работам авторов, вижу, что часть из них посвящены именно сомнительным лекарствам и гомеопатии. Всё чудесатее и чудесатее...
| Zerkaly писал(а): |
Ну, так примите как данность - есть таблетки, которые производят методически правильно задокументированное действие, но при этом вам непонятен его механизм. Я предполагаю, что это свидетельствует об ограниченности ваших знаний.
Объяснять действие я не буду, уж извините. Статю я вам привела, вам предоставляется возможность ее опровергнуть. Начинайте, я запасаюсь попкорном. |
Нет уж. Сказали А, говорите и Б. Давайте, покажите - на любом уровне (биохимический, мол-биологический, микробиологический, мне всё равно), какое будет оказывать влияние смесь подсластителя и балластных веществ на иммунную систему. А я посмеюсь. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Окт 23, 2013 10:24 |
|
|
VicoNT
 |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
