
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Jenja83
Профессор

На сайте с 07.09.09 Сообщения: 4102 В дневниках: 431 Откуда: Академ-Бердск
|
 Добавлено: Ср Ноя 28, 2012 20:04 Заголовок сообщения: Иммуномодуляторы при ОРВИ - давать или нет? |
|
|
Заболели ОРВИ, педиатр наряду с каплями в нос, пшикалкой в горло выписывает Виферон.
Я для себя решила еще в прошлом году, что иммунитет будем вырабатывать естественными способами, без искусственных химикатов: пьем шиповник, солодку, морсики с калиной/клюквой, регулярное проветривание, спим с открытой форточкой. Когда нет темп-ры прогулки, когда не болеем - бассейн.
Соответственно, все предписания врача выполняем, кроме Виферона...
Хотела спросить мнение остальных форумчанок об использовании всяческих иммуномодуляторов. Всегда ли применяете при ОРВИ? Может у кого есть опыт по времени болезни, например, с Вифероном температурили 2 дня, без него 3 дня?
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Вообще мы как пошли в садик (в прошлом году в октябре) болели практически раз в месяц до февраля (только ОРВИ), с февраля по сейчас два раза соплюхи были, ну и вот теперь заболели...
Последний раз редактировалось: Jenja83 (Чт Ноя 29, 2012 16:09), всего редактировалось 1 раз |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Egorik
Профессор

На сайте с 14.02.11 Сообщения: 5113 В дневниках: 1
|
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Jenja83
Профессор

На сайте с 07.09.09 Сообщения: 4102 В дневниках: 431 Откуда: Академ-Бердск
|
 Добавлено: Ср Ноя 28, 2012 23:52 |
|
|
Раньше не было ни виферонов, ни анаферонов и прочих препаратов, и ничего выздоравливали как-то...
Вы понимаете, что фармацевтические компании на этом огромные деньги делают, приходят в поликлиники, платят педиаторам за то, чтобы они пропихивали вам всяческие иммуномодуляторы... Но это пол беды...
Я хочу, чтобы у ребенка сформировался естественный иммунитет, а формируется он как раз во время болезней, организм сталкивается с неизвестным ему вирусом и борется (как следствие высокая температура). Если я ему сразу буду давать иммуностимулирующие раз за разом, потом при столкновении с очередным вирусом, организм уже будет ждать помощи в виде иммуномодулятора, зачем ему самому бороться???
Я уже писала выше, что сначала следовала всем инструкциям педиатров, давала вифероны, анафероны для профилактики, но потом все-таки поговорив со знакомыми врачами, почитав литературу, сделала свой выбор. Когда в следующий раз заболели, не давала иммуностим-щих препаратов, и ничего болели также, выздоровели через 7 дней. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Гроттер
Академик

На сайте с 07.05.07 Сообщения: 12552 В дневниках: 6209 Откуда: Новосибирск,Ленински й р-он, Западный ж/м Карта № 010375
|
 Добавлено: Ср Ноя 28, 2012 23:59 |
|
|
Интерфероны действенны только в самом начале заболевания, особенно в первые часы. Начинать прием со второго дня болезни уже бесполезно.
И вообще меня ужасает повсеместное увлечение иммуностимулирующими противовирусными препаратами. Назначение их может быть оправдано при тяжелой форме заболевания или у людей с иммунодефицитом. В остальных случаях организм, даже при высокой температуре, справится сам. ИМХО. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Egorik
Профессор

На сайте с 14.02.11 Сообщения: 5113 В дневниках: 1
|
 Добавлено: Чт Ноя 29, 2012 9:36 |
|
|
Jenja83
ну и пускай фарм компании зарабатывают,нам то какое дело...все на чем зарабатывают...если так думать, то конечно зачем нам их препараты..это у вас первичное идет, а вторичное должно думаться так-Есть препараты, которые побыстрее и без осложнений для ребенка помогут справиться в неким вирусом!!
Если я ему сразу буду давать иммуностимулирующие раз за разом, потом при столкновении с очередным вирусом, организм уже будет ждать помощи в виде иммуномодулятора, зачем ему самому бороться??? ----кто вам такое сказал? сами надумали? граммотный иммунолог никогда так не скажет!!! все это басни не доказанные. Иммуномодуляторы сильные, как выше я их писала, вот такие препараты не стоит употреблять если у ребенка вполне хороший иммунный ответ на встречу с вирусами!!! я в этой теме разбераюсь и знаю о чем я говорю!! а энтерфероны типа гриппферонв нос...вифероны свечи...кипфероны..генфероны ничего плохого вам с иммунитетом не сделают!!
Хорошо когда твой ребенок болеет без осложнений и быстро протекают симптомы, тогда и речи нет о противовирусной терапии.. Вы заглянитев н г с и почитатйте, какая щас ситуация по эпидемпорогу в деском коллективе.
Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Раньше не было ни виферонов, ни анаферонов и прочих препаратов, и ничего выздоравливали как-то...
-а вы не помните сколько людей раньше умирало от болезней...орви и грипп дают осложнение на многое в том числе на сердце...так это потому что препаратов не было нормальных..один пенницилин..что то умирающих людей не спасли шиповники и морсы клюквенные...в наше время благодаря препаратом люди продлевают себе срок жизни..и слава богу пускай живут и процветают эти фармкомпании.._________________  |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Dio
Зануда форума

На сайте с 04.07.02 Сообщения: 50402 В дневниках: 2029 Откуда: Академгородок
|
 Добавлено: Чт Ноя 29, 2012 10:04 |
|
|
Jenja83, очень разумный подход. Давайте оставим иммуномодуляторы для тех случаев, когда это действительно будет нужно.
Я также поступаю, мне педиатр уже и не советует даже ._________________ Меня засосала опасная трясина  И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир  ! |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
juliya.kudryashka
Ясельки

На сайте с 28.11.12 Сообщения: 8
|
 Добавлено: Чт Ноя 29, 2012 10:28 |
|
|
Тоже послушаю. Я тоже не очень за лекарства, стараюсь обходиться без них (хотя про эти иммуномодуляторы надо подумать). Недавно купила небулайзер, также проветривания, сейчас сопливим, мажу момом на ночь,дышим физраствором, пьём ромашку для горла и поддержки иммунитета. Что бы ещё такое полезное поделать? Ещё слышала положительный отзыв про ИРС-19, кто-нибудь пользовался? |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Darya
Академик

На сайте с 30.07.05 Сообщения: 17387 В дневниках: 277
|
 Добавлено: Чт Ноя 29, 2012 11:25 |
|
|
не считаю целесообразным использование иммуномодуляторов при лечении банальной детской орвишки. При гриппе использую.
дискуссия почищена модератором Никитинка |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
бибикоська
Академик

На сайте с 14.02.07 Сообщения: 5955 В дневниках: 30797 Откуда: Новосибирск, Щ
|
 Добавлено: Чт Ноя 29, 2012 12:35 |
|
|
Jenja83, очень разумный подход! Нет смысла травить организм ребенка и бороться с вирусом за него. Единственный случай, когда я приемлю противовирусный препарат - ГРИПП, т.к. тяжело малышу с ним бороться. ОРВИ не нуждается в тяжелой артилерии.
Цитата: | Есть препараты, которые побыстрее и без осложнений для ребенка помогут справиться в неким вирусом!! |
Egorik, есть, но они не нужны, т.к. губят собственную иммунку человека.
Это так же как, если постоянно ходить в поддерживающем корсете для спины, то мышцы атрофируются и не будут без корсета держать спину. То же и с бездумным чуть что постоянным применением иммуностимуляторов.
Цитата: | ну и пускай фарм компании зарабатывают,нам то какое дело...все на чем зарабатывают...если так думать |
Т.е. вам все-равно, что они зарабатывают том, что гробят наше здоровье и ваше тоже?
Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Цитата: | Хотела спросить мнение остальных форумчанок об использовании всяческих иммуномодуляторов |
Jenja83, не путайтие понятия: иммуностимуляторы - всяческие анафероны, эхинацея, арбидолы, цитовиры и т.д.
А иммуномодуляторы - ликопид. бронхомунал и т.д. у них совсем другое действие и показания к применению, их не пьют рпи первых симптомах ОРВИ или ГРИППа. Их пьют при очень сильном упадке иммунитета, дабы восстановить его. А падает он как правило из-за частого бездумного применения всяких иммуностимуляторов. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Jenja83
Профессор

На сайте с 07.09.09 Сообщения: 4102 В дневниках: 431 Откуда: Академ-Бердск
|
 Добавлено: Чт Ноя 29, 2012 12:47 |
|
|
Egorik
Я не против иммуностимуляторов вообще, когда организм не справляется сам, тогда их применение вполне оправдано. Также я не говорю о гриппе и более серьезных болезнях...
Для ускорения выздоровления принимать однозначно не буду.
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
бибикоська писал(а): |
Jenja83, не путайтие понятия: иммуностимуляторы - всяческие анафероны, эхинацея, арбидолы, цитовиры и т.д.
А иммуномодуляторы - ликопид. бронхомунал и т.д. у них совсем другое действие и показания к применению, их не пьют рпи первых симптомах ОРВИ или ГРИППа. Их пьют при очень сильном упадке иммунитета, дабы восстановить его. А падает он как правило из-за частого бездумного применения всяких иммуностимуляторов. |
Ну да, писала я выше про иммуностимуляторы...
Как-то раз нам педиатр рекомендовала пропить бронхомунал после двух ОРВИ подряд... почитала в интернете и не стали пить... потом как-то сами собой болеть меньше стали  |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Egorik
Профессор

На сайте с 14.02.11 Сообщения: 5113 В дневниках: 1
|
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
бибикоська
Академик

На сайте с 14.02.07 Сообщения: 5955 В дневниках: 30797 Откуда: Новосибирск, Щ
|
 Добавлено: Чт Ноя 29, 2012 13:49 |
|
|
Цитата: | подруга ребенку не лечит никогда сопли...сопли в течение двух недель у них всегда....а я лечу и за 5 дней уходят почти всегда |
Смотря что понимать под словом лечу.
Я не лечу, проходят за 5 дней сами. Только увлажняю слизистую, если заложен нос капаю називин, ринонорм (перед сном).
Цитата: | .но интерфероны нам лишь только помогают.. вот у меня дитю разболелось 3 дня назад...обязательно даю виферон...и нам он сейчас помогает..все симптомы лекгие..общее сомучувствие хорошее..если бы не дала противовирусную терапию- точно бы разболелся.. |
Т.е. не разболелся - значит не поднялась температура и т.д. А значит не организм выработал иммунитет к данному типу вируса. а его победил интерферон, чужой интерферон, а своего иммунитета к этому вирусу не осталось, т.е. когда ребенок в след раз столкнется с этим же вирусом, он опять заболеет.
Это ваше мнение, вам виднее и нужнее для вашего ребенка. Ваше мнение я уважаю. Так же и вы уважайте мнение других и не кидайтесь на них.
Цитата: | мотивируйте или дайте ссылки.. |
Мотивирую, т.к. инфы в инете предостаточно!
Сыну угробили иммунку именно всякими феронами и тем, что не давали разболеться. Итогом были фурункулез и ужасная иммунограмма. Настояние иммунолога выкинуть нах все фероны и дать ребенку болеть! Что я и сделала, перед этим пролечив иммуномодуляторами и т.д. Когда спустя полгода ребенок первый раз заболел с высокой температурой ликовали и я и иммунолог. И мы перестали болеть. Мы ходили в гости к сопливым и нас проносило, чего не было в период, когда прикрывали феронами, чтобы не разболелся. С тех пор детей я гадостью не пою. Только в экстренных случаях.
Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Цитата: | давно не секрет,что химические составляющие в таблетках дает побочки..но я об этом не думаю.. |
Зря! Подумайте о том, тчо часть побочек отсрочена во времени и аукнется потом.
Не поленилась поискала....
Цитата: | Мамочки, хотела у вас спросить было ли такое-- моему ребенку 2,4 месяца..болеем уже 3 месяца подряд орви...педиатр лишь только назначает лекарства...антибиотики...и противовирусные...болеем с интервалом неделя...две....вот опять заболели...болели 2 недели назад...я незнаю как это избежать....явно не нормально так болеть, тем более в садик еще не ходим...дома никто не болеет...единственное гуляем на улице почти весь день...общается конечно на батуте..в песочнице с детьми...Может кто нить подскажет какое то обследование или версию нашей причины...буду благодарна!!!
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
до этого были изменение в иммунограмме..но незначительно..щас смысла нет сдавать--явно будет не в порядке |
А теперь спокойно сядьте, проанализируйте, спокойно. Как быстро после отмены приема противовирусного (я специально выделила в вашей цитате это слово), заболевает ребенок снова.
Я сейчас на работе не могу много гуглить, но есть информация и доказанная, в т.ч. и мамами с сибмамы о том. что после отмены виферона ребенок через 5-7-10 дней заболевает вновь.
бибикоська писал(а): | Это все интерферон.
Цитата: | Побочные действия . Может нарушать репродуктивную функцию. В исследованиях на приматах доказано, что нарушает менструальный цикл. У женщин, получавших лейкоцитарный И., регистрировали снижние уровня эстрогена и прогестерона в сыворотке. Женщинам детородного возраста рекомендуется во время лечения применять контрацептивы. Мужчин репродуктивного возраста следует информировать о возможных нежелательных явлениях. Препарат следует использовать во время беременности, если потенциальная польза терапии для матери будет превосходить риск развития побочных эффектов и вредное воздействие на плод. Возможность экскреции компонентов. рекомбинантного И. с молоком не исключается. В связи с потенциальным риском воздействия на плод через молоко, не назначать кормящим матерям или отказаться от вскармливания во время терапии, принимая во внимание при этом необходимость лечения для женщины. Для смягчения побочного действия (гриппоподобных симптомов) рекомендуется одновременное назначение парацетамола. Опыт применения у пациентов моложе 18 лет ограничен. Поэтому при назначении препарата детям следует определить, будет ли положительный эффект преобладать над нежелательными явлениями. |
Взято отсюда: http://www.interferon.su/php/content.php?id=576
Цитата: |
Температурная реакция может явиться реакцией на введение И., однако, необходимо исключить все возможные причины лихорадки. |
|
Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
К сожалению ссылка нерабочая, т.к. информация давно найдена. Но я склонна верить тому что написано. Т.к. на своем сына прошла через все это. И аденоиды у нас были 3 степени и вылечили консервативно, и без кукушки и т.д. Поверьте, нет ни чего хорошего в постоянном приеме интерфероновых препаратов. У нас в России прям помешательство какое-то на них....
Единственное сейчас вам будет сложно выбраться из этого замкнутого круга, нужен спокойный и грамотный врач, причем ОДИН, а не ЛОР, педиатр, пульмонолог по отдельности.
Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Цитата: | Да каким же образом он должен укреплять иммунитет? :-О
Интерферон, возможно, что-то укрепит... если будет применяться в случае РЕАЛЬНОГО иммунодефицита и в дозировке в разы превышающей ту, что в вифероне.
А в случае, когда нет иммунодефицита интерферон, введенный извне, будет угнетать производство собственного интерферона. И получается, что он будет действовать прямо противоположно ожидаемому. |
Цитата: | Этот принцип называется "Принципом Ле Шателье" и изучается ещё в средней школе на уроках химии. Почему его так упорно забывают доктора, рекомендующие вводить извне в организм в-ва, которые он должен вырабатывать, вот уже моного лет остаётся для меня загадкой. Может, они в школе (а заодно и в ВУЗе) плохо химию учили  |
Цитата: | Виферон-круто? (43)
виферон нам жестко подпортил иммунитет. мое личное мнение, мои наблюдения и анализ. доктора конечно не соглашаются со мной. нам виферон прописали 2 месяца ставить. по схеме. короче по окончании первого месяца мне стало страшно за ребенка. появилась непонятная (мне тогда) крапивница. которой мы страдаем по сей день. ребенок ходил в красных волдырчатых пятнах. высыпало утром и вечером. сейчас крапивница стала холодовой. если минут 40 ребенок побудет при +10 лезут на лице красные пятна. резко на нас свалилась куча болячек. два месяца держалась температура. смешно, но за два месяца нам 6 или 7 раз поставили ОРЗ (раз Т-значит ОРЗ). я была в отчаянии. каждый день у нас обнаруживались новые болячки. низкий гемоглобин, проблемы с ЖКТ, практически ежедневная температура, я уже и не припомню всего. сколько денег я угрохала на анализы, на дорогу в другой город где их берут, на лечение. сейчас мы болеем очень часто. чего стоит прошлый месяц: герпесная ангина, через неделю обструктивный бронхит, толком не выздоровели как снова кашель и сопли. до 1,5 лет у меня был здоровый ребенок. я не знала проблем. я все сопоставила, такой ком болячек в один миг не мог появится ниокуда. нет у меня доверия к врачам. один ставит ангину, другой на след день бронхит. и так кучу примеров могу привести. перечни лекарств ребенку пишут. закормить, запичкать. иммунитет в тряпку превратить. никогда детей таблетками не кормила. а тут решила послушаюсь, надо иммунитет поправлять. НО НЕ ТАКИМИ ЖЕ ДОЗАМИ! печально что поняла я это только сейчас. в общем может кому-то пригодится мой опыт. против конкретно виферона не имею ничего против, я к тому что им увлекаться не следует.
добавлю: В назначили на фоне остроконечных кондилом у ребенка. для поднятия иммунитета и дальнейшего их исчесновения и сокращения. |
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2086149
Код: | А дальше погуглите самостоятельно, только с вопрос чем опасен интерферон/виферон и т.д. |
|
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Нетопырь
Подготовишка

На сайте с 29.10.12 Сообщения: 306
|
 Добавлено: Чт Ноя 29, 2012 13:57 |
|
|
мы при Орви даем своему ребенку виферон (емли уж про него начался такой жаркий спор). Иногда врач сам назначает, иногда - когда я сама лечу и вижу, счто явно у нас в этом месяце иммунитет подпросел и ребенок из болячек вылазит с трудом и очень и очень тяжело, все орвишки затяжные и муторные, то естественно есть необходимость помочь организму ребенка Для меня это в принципе так же естественно, как при насморке промыть нос аквамарисом, прокапать при сильно забитом носу детский виброцил или називин - по необходимости опять же. Или при кашле сироп от кашля дать. Ничего сильно замудреного я не даю, вифкерон нам хорошо помогает. Быстрее выздоравливаем в вышеописанной ситуации и болячки легке проходят, что обычно. По мне, так это лучше, чем назначат гомеопатию с вобще неясным механизмом действия и всяческие плацебо типа арбидола, про которого только ленивый не схохмил, что мол подделывать пустышку это надо еще умудриться. Температурная реакция и все ужасы от применения интерферона - это привилегия интерферона, которого колют в уколах - для больных с заболеваниями печени или чем-то похожим |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Jenja83
Профессор

На сайте с 07.09.09 Сообщения: 4102 В дневниках: 431 Откуда: Академ-Бердск
|
 Добавлено: Чт Ноя 29, 2012 14:51 |
|
|
Egorik писал(а): | бибикоська
..в нашем случае лишь помогают ребенку...давно не секрет,что химические составляющие в таблетках дает побочки..но я об этом не думаю...лечиться все равно надо и препараты вытаскивают детей из очень критических ситуаций...я же все подряд и не к месту не пичкаю ребенка всяким иммуномодуляторами( которые действительно порой не всегда к месту ) ..но интерфероны нам лишь только помогают.. вот у меня дитю разболелось 3 дня назад...обязательно даю виферон...и нам он сейчас помогает..все симптомы лекгие..общее сомучувствие хорошее..если бы не дала противовирусную терапию- точно бы разболелся..это вот похожий случай--подруга ребенку не лечит никогда сопли...сопли в течение двух недель у них всегда....а я лечу и за 5 дней уходят почти всегда.. |
А у вашей подруги дите болеет с какой периодичностью? меньше раз, чем ваше? я лучше буду болеть две недели, но раз в год, чем по пять дней, но раз в месяц)))
По-моему, кроме России, иммуностимуляторы нигде не дают...
Любое лекарство - это химия. Я лично лишний раз не хочу химией ребенка пичкать.
Egorik писал(а): | бибикоська
...
по поводу губят иммунку
вы действительно так думаете о применение интерферонов? мотивируйте или дайте ссылки..с иммуномодуляторами понятен разговор...я такого же мнения |
большинству препаратов, применяемых в иммунологии, от роду всего 10–15 лет и отдаленных исследований по их безопасности еще не было проведено. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Egorik
Профессор

На сайте с 14.02.11 Сообщения: 5113 В дневниках: 1
|
 Добавлено: Чт Ноя 29, 2012 15:30 |
|
|
бибикоська
по соплям,отвечаю-
Лечу также только подключаю полидексу.
по поводу того что если дали виферон или интерферон, то свой организм не выроботал антителл к вирусу,а чужой интерферон только сработал, отвечаю
Здесь не соглушусь с вами. И это не правда!!заболевать вы можете не сразу( тоесть понять что заболел) ..в это время ваши ресурсы иммунной системы начали вырабатывать свои интерфероны в в 2 раза больше...Вопрос в том что -справляется организм или стоит подключать виферон допустим..и все вместе ваша иммунка и веферон начинают как бы набрасываться на вирус, что и побеждают, может и не всегда,что приходиться потом подключить антибиотик.( антибиотики идут на осложнение уже)...применение препаратов интерферона абсолютно естественно для человека. ... Виферон защищает клетки от повреждения, активизирует иммунную систему, обладает антиоксидантной активностью и предотвращает старение организма. Виферон обладает не только строго направленным иммунозаместительным, но и достаточно широким иммуномодулирующим и протективным эффектами. Виферон можно принимать всем, в том числе пациентам с аллергией, беременным женщинам и детям, включая новорожденных и недоношенных.
Добавлено спустя 24 минуты 46 секунд:
по поводу накидываться на людей,отвечаю
Я также уважаю мнение др. пользователь и еще не накого не накинулась. я с вами разговариваю и отвечаю на ваши исходящие..если отвечаю так подробно,это не означает что я на кого накидываюсь.
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Зря! Подумайте о том, т чо часть побочек отсрочена во времени и аукнется потом.
- а вы что совсем лек. препараты не принемаете?
Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
по поводу ссылок, я конечно почитаю..поразбераюсь... а то что выдернули мой текст из мои темы ОРВи--- мы болеем каждый месяц, через5-7-10 нет такого..было такое 2 раза через 2,5 недели...хочу заметить в первый случай был анаферон..далее антибиотики...и 2 случай была гнойная ангина--сразу назначали антибиотик.. так что связи с интерферонами здесь нет никакой...Связь одна--стафилокок в 7 степени был, и антибиотики погубили иммунку...но никак не интерферон...._________________  |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|