Сибмама - о семье, беременности и детях

[ValenTina]

Я точно помню что с перерывами пила. Все-таки зависит от диагноза и врача.

[Julia727]

Девочки, а вы ДЭА сульфат кровь сдавали? или мочу тоже? мне просто врач говорил и то и другое сдать.

_________________

[Диша]

Я кровь сдавала. Анализ крови точнее, чем аназиз мочи.А зачем оба сдавать?

[Julia727]

Диша я вот тоже сначала кровь сдала, а потом врач сказала еще и мочу сдать, кровь в абсолютной норме вроде =6,4 норма лаб. (2,17-10,57), а вот моча повышена была, потом, от другого врача я узнала, то, что я ДЭА мочу сдала не правильно (мало того, что надо замерять объем жикости за сутки, так еще и нельзя ни чего не есть не пить того, что может окрасить мочу, тобиш чай, кофе и т.д.) и вообще у нас этот анализ мало кто точно делает, особенно в платных центрах.

Я по моему где то читала, что моча показывает одно, а кровь чуть другое, точно не помню.

_________________

[Cervello]

Девчоночки! Я на сайте РОЖАНЫ нашла статью. Здесь во многих статьях довольно резкие высказывания в адрес нашей медицины, но часть довольно разумные и доказательные выводы.
Во мне она вызвала кучу чувств. Может кто в курсе насколько это обоснованно, по собственным ощущениям от препаратов, особенно интересно мнения тех кто уже родил. Ну или тех кто не в России живет.
Ссылка идет на уважаемый ciroline.ru - центр иммунологии
Сутя по постам достаточно многим прописывают эти препараты.
адрес статьи http://www.rojana.ru/library/berem/gluki.html
Осторожно, глюкокортикоиды!
Глюкокортикоиды (ГС) (синоним: глюкокортикостероиды, ГКС) — это группа гормонов коры надпочечников. Главными представителями ГКС в организме человека являются кортизол и кортизон.
Под ГКС часто понимаются не только естественные гормоны коры надпочечников, но и лекарственные препараты, являющие аналогами этих гормонов. К таким препаратам относятся преднизолон, дексаметазон и метипред. Эти препараты применяют для лечения многих заболеваний в качестве самостоятельной или дополнительной терапии. Однако, только в странах бывшего Советского Союза и Болгарииих используют ГКС для лечения такого состояния, как невынашивание беременности.
В настоящей момент в России, и в частности в Москве, применение ГКС при беременности стало настолько рутинной процедурой, что одна из эндокринологических лабораторий объявила в Интернете печальный конкурс. Сотрудники лаборатории обещают подарить бутылку шампанского любой беременной москвичке старше 30 лет, наблюдающейся в районной ж/к, которая за весь срок беременности ни разу не слышала об этих препаратах. К сожалению, бутылка до сих пор осталась невостребованной.
Такое широкомасштабное применение сильнодействующих гормональных средств, должно быть основано на серьезных доказательствах безопасности подобной терапии. Однако о применении глюкокортикоидов такого сказать нельзя. Более того, каждая беременная женщина должна знать, что применение ГКС во время беременности неизбежно влечет за собой серьезные последствия!
На протяжении многих лет исследования, проводимые как на животных, так и на человеке, выявили зависимость поведения потомства от степени стрессового состояния матери и от воздействия глюкокортикоидов на плод в период внутриутробного развития. В частности, было показано, что для человеческого эмбриона воздействие стресса в период до 8 недель беременности приводит к его гибели
Например, назначение дексаметазона беременным овцам в течение всего лишь двух дней в конце первого месяца беременности (которая продолжается 5 месяцев) приводило к повышению кровяного давления у ягнят уже с 3-х месячного возраста.

Однако побочное действие глюкокортикоидов этим не ограничивалось. В проводимых исследованиях получено большое количество доказательств, свидетельствующих о том, что материнский стресс во время беременности или воздействие избытка глюкокортикоидов приводит к изменениям в структурах головного мозга плода. Например, у потомства крыс, подвергшихся воздействию дексаметазона на сроках 17-19 дней беременности, обнаруживались значительные нарушения гормонального обмена, происходящего между различными отделами головного мозга. Подобные нарушения выражались также и в изменении поведения (повышенная возбудимость), которые были вызваны более высоким уровнем кортикостерона плазмы при попадании в незнакомое окружение. Зеленые мартышки, получившие однократно дексаметазон во второй половине беременности, произвели на свет потомство, у которого после любого стресса кортизола всегда вырабатывалось больше, чем в контрольной группе. Кроме того у них было обнаружено уменьшение на 20-30% объема такой структуры головного мозга, как гиппокамп, которая отвечает за процессы памяти..

Таким образом было показано, что тонкая настройка гиппокамп-гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы может быть нарушена в результате действия механизма «программирования». В дальнейшем это приводит к более высокой, чем в норме, секреции глюкокортикоидов во взрослом возрасте. Длительное воздействие повышенного уровня глюкокортикоидов способствует развитию артериальной гипертензии и увеличивает риск развития сахарного диабета 2-го типа.
Именно поэтому отечественная схема лечения невынашивания беременности путем применения ГКС никогда не рассматривается в зарубежных исследованиях даже как возможная. Раз есть хоть малейший риск навредить здоровому плоду, такое лечение признается нецелесообразным и даже губительным.
В конце 60-х годов советские врачи занялись изучением эндокринных причин невынашивания беременности. Особенно интересными в этом отношении показались гиперандрогенные состояния, то есть состояния, при которых у женщины повышается выработка мужских половых гормонов — андрогенов. В это время в больших городах появилась возможность диагностики гиперандрогенных состояний с помощью анализа мочи на 17-КС (продукты превращения глюкокортикоидов и андрогенов, поступающие в мочу). Анализ проводился химическим способом и не требовал дорогостоящего оборудования и реактивов. Оказалось также, что назначение глюкокортикоидных препаратов (преднизолона и дексаметазона) вызывает снижение стимуляции коры надпочечников со стороны гипофиза, секреция 17-КС при этом снижается. Применение ГКС с целью лечения невынашивания беременности началось в невиданных доселе ни в одной стране масштабах и начало внедряться в повседневную акушерскую практику.

Этому способствовало несколько факторов. Во-первых, простота и внешняя понятность действий (есть невынашивание беременности — смотри 17-КС, если они повышены — назначай глюкокортикоиды, назначили лекарство — 17КС изменилось — результат достигнут!).

Во-вторых, мнимая безвредность такого лечения. И на этом следует остановиться подробнее. Отечественные авторы, писавшие и продолжающие писать о безвредности ГКС во время беременности, опирались на надежные зарубежные исследования. Однако ни в одном из тех исследований, на которые они ссылаются, не говорится о безопасности той терапии, которую они проводят! Речь идет о совсем другой терапии. Назначение ГКС беременной женщине однократно или коротким курсом при угрозе преждевременных родов вызывает значительное улучшение созревания легких плода и резко улучшает перинатальные показатели. О безопасности именно такой терапии идут споры на Западе, и именно такая терапия была признана допустимой и относительно безопасной для плода, по сравнению с риском умереть, и применяется она в том случае, когда преждевременные роды неизбежны! При этом все исследователи отмечают уменьшение массы и расстройства поведения у подобных детишек. У нас же эти аргументы приводятся в защиту назначения гормонального препарата в течение всей беременности!

Причем болгарские специалисты настолько уверены в этой безопасности, что в 1980 г. поставили вопрос о том, что «беременность должна считаться показанием для назначения глюкокортикоидов» (вот так!). Напротив, в современных зарубежных руководствах гиперандрогения во время беременности вообще не упоминается в качестве причин невынашивания беременности, а упоминания о применении ГКС отечественными авторами с целью лечения привычного выкидыша воспринимаются зарубежными специалистами с явным недоумением.

Почему же они не хотят «спасать» беременную женщину от избытка «плохих» мужских гормонов?

Дело в том, что гиперандрогенные состояния бывают мягкие (когда уровень андрогенов повышен незначительно) и сильные (так называемый классический адрено генитальный синдром — достаточно редкая патология). При сильных формах, прежде всего, страдает сама способность к зачатию, поэтому заместительная гормональная терапия назначается прежде всего для того, чтобы беременность стала возможной. Такие больные обычно вынуждены принимать гормоны всю свою жизнь. Если это прекратить на время беременности, то имеется сильный риск так называемой вирилизации плода, т.е. его изменения в мужскую сторону независимо от генетического пола. Для женщины, вынашивающей девочку, такая опасность весьма существенна. Однако и при этом серьезном нарушении положительный эффект от терапии ГКС получают в одном случае из восьми! Что же касается подавляющего большинства женщин, с мягкой формой андрогении, то она полностью компенсируется во время беременности за счет работы плаценты — нового эндокринного органа, поэтому никакой вирилизации здесь не происходит и лечить просто нечего! Во время нормальной беременности почти всегда обнаруживается небольшое повышение экскреции 17-КС с мочой, что связано с особенностями гормональной регуляции этого периода. Определение экскреции 17-КС с мочой во время беременности с целью выявления показаний для назначения ГКС представляется устаревшим и научно не обоснованным.

На частоту выкидышей терапия ГКС вообще никак не влияет, что было показано в нескольких зарубежных исследованиях еще в 1965 году. Именно поэтому это направление и перестали разрабатывать во всех цивилизованных странах, кроме тех, которые любят «изобретать велосипед» на пустом месте!

Даже кратковременное назначение глюкокортикоидов может на несколько десятилетий вперед «перепрограммировать» работу функциональных систем плода и оказать отрицательное воздействие на формирование поведения, контроль артериального давления и на регуляцию обмена веществ. Синтетический гормон «обманывает» организм плода, имитируя стрессовый сигнал со стороны организма матери, заставляя плод раньше времени форсировать мобилизацию резервов. В этом суть отрицательного действия этих препаратов. Это действие еще более усиливается в результате того, что современные «долгоиграющие» глюкокортикоиды (дексаметазон, метипред) не поддаются инактивирующему действию ферментных систем плаценты и оказывают продолжительное воздействие на весь организм. Оказывая иммуносупрессивное (то есть подавляющее иммунный отклик) действие, эти препараты ослабляют организм беременной женщины по отношению к вирусным инфекциям. При этом сторонники ГКС в упор не видят (или не хотят видеть?), что это фармакологический сигнал стресса, который посылается плоду в течение всей беременности, а стрессовая ситуация создается искусственно.

Что бы Вы сказали о женщине, которая добровольно согласилась вынашивать ребенка в условиях постоянного стресса? Например, сохранять беременность в больнице в Грозном во время штурма города или в Буденовске, во время всем известных событий. Наверное, ни один здравомыслящий человек не назовет такие условия безопасными для ребенка! Почему же тысячи женщин добровольно соглашаются подвергать своих детей аналогичному риску ради улучшения результата никому не нужных анализов?

Глюкокортикоидные гормоны должны применяться при беременности только тогда, когда польза от их применения значительно превышает возможный риск долговременных отрицательных последствий. И каждая беременная женщина должна знать, при каких диагнозах ей могут только предложить обсудить подобную терапию (назначать можно только с ее согласия, когда она предупреждена о возможном риске!). К таким показаниям относятся: преждевременные роды (не пресловутая «угроза», которую ставят всем повсеместно, а реальная ситуация рождения ребенка ранее 36 недель), активные аутоиммунные и ревматические заболевания, а также врожденная внутриутробная гиперплазия коры надпочечников у плода.

В заключение хотелось бы привести слова к.м.н., гл. врача Центра иммунологии и репродукции И.И. Гузова, заключающие его статью о вреде ГКС:
«Данная работа не является еще одной попыткой дискуссии со сторонниками назначения ГКС при невынашивании беременности. После того, как было четко доказано неблагоприятное действие данных гормонов на плод, спорить стало не о чем. Это всего лишь попытка объяснить, почему мы опять оказались впереди планеты всей в проведении широкомасштабного эксперимента над будущими поколениями, расхлебывать результаты которого придется еще ни одно десятилетие».

Материал подготовлен на основе статей к.м.н., гл. врача Центра иммунологии и репродукции И.И. Гузова, а также материалов сайта Центра Иммунологии и Репродукции

_________________

[Megan]

mavimka, эта статья много раз обсуждалась на форуме, преимущественно в "Беременности". Если Вы обратили внимание, то в ней идет речь об использовании глюкокортикоидов именно во время Б. Есть мнение других врачей, например, уважаемой многими Малярской, противоположное мнению Гузова.

У меня вот какой вопрос, может, кто-нибудь из разбирающихся в гормональных тонкостях подскажет. Имеет ли смысл сдавать анализы на содержание тестостерона (у меня при гиперандрогении завышен именно тестостерон), пока однозначно завышен пролактин (кормлю дите)? Связаны они как-нибудь или нет?

[ИванКо]

Я не знаю как связаны эти гормоны между собой, но зачем Вам вообще сейчас результаты анализов если кормите грудью? При кормлении все равно никакой гормонозаместительной терапии проводить нельзя - есть большой риск попадания в грудное молоко. Закончите кормить и будете лечиться. По крайней мере это слова моего врача которой я очень доверяю.

_________________
Сын и дочь

[Megan]

[Чижик]

Мои результаты:
Пролактин – 1809 (60-640)
ЛГ -7,7 (1.7-10.2)
ФСГ - 1,4 (3 – 12)
Тестостерон - 7.4 (0,5 -4,1)
17а-ОН – 4,9 (0,21 – 2,4)
ДЭАС-С – 5,2 (0,8 – 3,9)
ЛГ\ФСГ = 5,5
Тоже интересует вопрос сязаны ли пролактин и муж.гормоны?Что снижать? Пролактин, а муж.гормоны сами выровняются или наоборот? Или и то и то снижать параллельно? Девочки у кого была похожая ситуация и как с ней справились?
И еще врач предложила диане пить, т.к. дексаметозон не снижает тестостерон. Она права Но я смотрю, что девочки здесь в основном декс. пьют.

[Карта № 333999]

Мои результаты:
Пролактин – 1809 (60-640)
ЛГ -7,7 (1.7-10.2)
ФСГ - 1,4 (3 – 12)
Тестостерон - 7.4 (0,5 -4,1)
17а-ОН – 4,9 (0,21 – 2,4)
ДЭАС-С – 5,2 (0,8 – 3,9)
ЛГ\ФСГ = 5,5
Тоже интересует вопрос сязаны ли пролактин и муж.гормоны?Что снижать? Пролактин, а муж.гормоны сами выровняются или наоборот? Или и то и то снижать параллельно? Девочки у кого была похожая ситуация и как с ней справились?
И еще врач предложила диане пить, т.к. дексаметозон не снижает тестостерон. Она права Но я смотрю, что девочки здесь в основном декс. пьют.

[Диша]

Чижик муж. гормоны и пролактин снижай паралельно, связи у них нет, а вот между муж. горм. и таким отношением ЛГ и ФСГ есть и в твоем случае оно указывает на поликистоз. А чтобы проверить на сколько эффетивен декс-н делают с ним пробу : пьют его месяц и сдают муж.гормоны, если после этого они в норме то значит он подходит, если нет, то возможно как раз Диане надо принимать.

_________________
А в небе голубом горит одна звезда, она твоя, о ангел мой, она твоя всегда

[ИванКо]

А мне врач не дела дексаметазоновую пробу - сразу назначила пить диане - очень хорошо нормализует гормональный фон при андрогении. Благодаря этому и сынок растет. Правда время приема она подбирала можно сказать опытным путем - сначала пила я 4 месяца, 2 месяца перерыва, беременность (неудачная). В слудующий раз пила уже 5 (или 6 точно не помню) месяцев, месяц перерыва, беременность (удачная ).

_________________
Сын и дочь

[Диша]

А мне Диане за полгода не нормализовало горм. фон (проверяли гормон каждый месяц) зато теперь О. вообще пропала и с месячными проблемы стали, а до Диане по ним календарь сверять можно было. А вот на дексаметазлне гормон сразу в норму пришел.

_________________
А в небе голубом горит одна звезда, она твоя, о ангел мой, она твоя всегда

[Чижик]

Ой, так не хочется на полгода выпадать из планирования . Буду напрашиваться на пробу с дексаметазоном. А его как пьют? С первого ДЦ или без разницы? А по УЗИ у меня признаков СПКЯ не нашли.

[Карта № 333999]

Ой, так не хочется на полгода выпадать из планирования . Буду напрашиваться на пробу с дексаметазоном. А его как пьют? С первого ДЦ или без разницы? А по УЗИ у меня признаков СПКЯ не нашли.

[Диша]

Чижик мне врач с первого назначала, но вообщето можно спокойно в любой день начать. А поликистоз иногда только после лапары устанавливают. Просто уж очень у тебя соотношение ЛГ/ФСГ подозрительное в этом плане и при поликистозе как раз и муж. гормоны почти всегда повышены. Дай бог конечно чтобы у тебя все в порядке было и это был не СПКЯ

_________________
А в небе голубом горит одна звезда, она твоя, о ангел мой, она твоя всегда

[Кристи]

У моей матери были тоже андрогены повышенные,но ничего-троих выносила.У сестры старшей то же самое,обнаружили во время беременности что то назначили,к сожалению не уточняла что (но что-то очень недорогое,отечественное)Она несколько дней пропила,пока анализы хорошие не получила.Угроза была,но всё к счачтью обошлось,пацану 5-й годок.Я не стала рисковать и заблаговременно решила этот вопрос выяснить .17-КС повышен в полтора раза.Назначили Дюфастон с 16-го по 25-й д.ц.на 1 цикл.Потом три месяца Ярины и мона пузатькаться начинать

_________________