Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 09.10.11 Сообщения: 8590 В дневниках: 29993
Добавлено: Пт Фев 15, 2013 15:14
Larry
Подобное поведение с несовершеннолетними детьми меня тоже бы напрягло. Но родители обязаны устанавливать некоторые границы для детей в целях их (детей безопасности), то есть время от времени использовать свою власть. Не подумайте ничего плохого. Со взрослыми детьми-это абсурд! Родитель максимум может прокомментировать ситуацию, которая ему не нравится, или помочь, если ребенок просит о помощи...
Не понимаю причин подобных ситуаций я вот в каком ключе-моя мама из обычной деревенской семьи, где было много детей, мало еды и всеобщая замотанность. На детях и их проблемах никто не циклился. Так вот я не понимаю, ОТКУДА у наших мам (военных и послевоенных детях ) взялась эта зацикленность на детях? Работы стало меньше?
примеры немного разные по профилю в новостях. объединяет их мотив - власть.
но власть разная
в случае мамаши - управление собственностью, ребенком
в случае папаши - конфликт 2 самцов на 1 территории.
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Larry
Подобное поведение с несовершеннолетними детьми меня тоже бы напрягло. Но родители обязаны устанавливать некоторые границы для детей в целях их (детей безопасности), то есть время от времени использовать свою власть.
дело в том, что родители не имеют "власти" над детьми, только -права и ответственность. вот это различие и забывается. власть - штука развращающая, быстро теряется "ощущение границ".
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Анночка писал(а):
объединяет их мотив - власть.
в точку
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Кьяра10 писал(а):
Так вот я не понимаю, ОТКУДА у наших мам (военных и послевоенных детях ) взялась эта зацикленность на детях? Работы стало меньше?
имхо - потеря (из за иделогий "совка" в том числе) понимания женственности, роли женщины... воплотился в реальность плакат "родина-мать зовёт", а война то кончилась уже...
На сайте с 09.10.11 Сообщения: 8590 В дневниках: 29993
Добавлено: Пт Фев 15, 2013 15:29
Larry
Если покопаться в этимологии, то слово власть примерно и означает "права и ответственность", причем повышенные. Власть у того, у кого больше прав, но и ответственности. Просто слово власть теперь почти ругательное, потому что ею злоупотребляют все, кому не лень.
В целом, я согласна с Вами насчет детей, власти, прав и ответственности...
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Пт Фев 15, 2013 15:33
Кьяра10 писал(а):
В целом, я согласна с Вами насчет детей, власти, прав и ответственности...
В целом человечество движется в плане этики к признанию человека человеком с момента зачатия , ИМХО. Плюс к наращиванию объема прав и ответственности при взрослении.
Как и родительской ответственности родителя за генетические копии, в случае добровольности зачатия.
Но отдельные особи остались на уровне правовых систем варварства. Когда можно было выбросить/устранить ненужного ребенка, отказаться от нежеланного , некоторых детей не считать своими вообще (незаконных), физически уничтожить бракованного (неблагодарного например или не оправдавшего надежд) .и что там случится с ненужными - пофигу.
Интересная ,кстати штука, восприятие подвига. Некий человек может искренне считать себя подвиг совершающим, а на самом деле не делает ничего не обычного, или делает, но страшное. А ряд людей может считать что делает ординарные вещи. А для остальных - это подвиг...
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Последний раз редактировалось: Анночка (Пт Фев 15, 2013 15:38), всего редактировалось 1 раз
Если покопаться в этимологии, то слово власть примерно и означает "права и ответственность", причем повышенные.
не соглашусь с вашей этимологией, в моём понимании, ближе определение из википедии: "Вла́сть — возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению"
ответственность возникнет у власти, если она чем то ограничена ,а ребёнок ни морально, ни физически ограничить власть родителей не может.
На сайте с 09.10.11 Сообщения: 8590 В дневниках: 29993
Добавлено: Пт Фев 15, 2013 15:56
Larry
Уговорили , у меня слишком наивное и узкое понятие власти.
Анночка
По поводу тетеньки, которая запихала дочь в дурдом: она-то тоже,скорее всего, считает, что совершает подвиг.А движет ею, среди прочих причин, эгоизм-мужчина с ее точки зрения неподходящий, значит содержать семью как нужно (маме) не сможет, то есть рано или поздно дочка с внуком свалятся маме на голову и доставят массу хлопот. Вот она заранее побеспокоилась о своем комфорте и проблемку решила. Причем все эти логические цепочки подобные женщины выстраивают не постфактум, а чисто гипотетически. Но в своей правоте абсолютно уверены. Это абсурдно и страшно одновременно.
Уговорили , у меня слишком наивное и узкое понятие власти.
Анночка
По поводу тетеньки, которая запихала дочь в дурдом: она-то тоже,скорее всего, считает, что совершает подвиг.А движет ею, среди прочих причин, эгоизм-мужчина с ее точки зрения неподходящий, значит содержать семью как нужно (маме) не сможет, то есть рано или поздно дочка с внуком свалятся маме на голову и доставят массу хлопот.
да ну на фиг))), не так многоходово, имхо. любовь движет, материнская любовь - а это бывает и в такой деспотичной форме.
На сайте с 09.10.11 Сообщения: 8590 В дневниках: 29993
Добавлено: Пт Фев 15, 2013 16:10
Larry
О-о-о! Вы, наверное, просто не сталкивались с подобной многоходовостью! Вы не представляете, насколько изощренно и абсурдно могут мыслить женщины особенно, с психологическими проблемами. Мой муж, когда я ему пересказываю мамины вкладки по поводу нашей жизни, просто выпадает в осадок. Он, как и Вы, (наивные, добрые мужчины )не представляет, что можно так мыслить на полном серьезе.
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Пт Фев 15, 2013 17:05
Кьяра10 писал(а):
Вы не представляете, насколько изощренно и абсурдно могут мыслить женщины особенно, с психологическими проблемами. Мой муж, когда я ему пересказываю мамины вкладки по поводу нашей жизни, просто выпадает в осадок. Он, как и Вы, (наивные, добрые мужчины )не представляет, что можно так мыслить на полном серьезе.
А можете пример привести выкладки?
Скрытый текст:
абсурдность мышления, то что чаще всего женской логикой зовут, м.б по 4 основным причинам, как мне говорили и как читала
1. логически стройные правила вывода из посылок. но сами посылки исходные неверны (например все построение строится не на факте, а на мнении, причем ущербном, типа "одна баба сказала что земля плоская").
2. ассертивная логика вывода (вывод делается не из анализа фактов , а из анализа статистической частоты встречания некого события). фишка в том, что за базу для вывода мб браться события в прошлом выводящего . да еще в неком конкретном месте.
т.е то что спасло бы дочку в погибающей деревне и справедливо для такой местности, не работает в городе Нск и сейчас.
3. логика вывода безумна. под безумной понимаем правила вывода, которые большинство социума отвергнет, как неверные. типа " в зеленых туфлях ходят только б..ди!".
4. человек считает свое мнение единственно верным и абсолютным
ну мб еще сочетание факторов
можно попробовать смоделировать стиль мышления
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Кьяра10 писал(а):
Он, как и Вы, (наивные, добрые мужчины )не представляет, что можно так мыслить на полном серьезе.
отсутсвие логики или безумная логика на хромосомы не завязаны. мужчины порой такое выдают что хоть стой хоть падай . не знаю что ставить, или
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
На сайте с 01.04.12 Сообщения: 2124 В дневниках: 410 Откуда: Академ, Щ
Добавлено: Пт Фев 15, 2013 17:09
Анночка
соглашусь с Вами. и про подвиги, это вы хорошо перечислили. и про выбор женщины между мужем и ребенком. История одна долго в соц-сетях ходила про женщину, которая как раз такой выбор сделала в пользу мужа и аргументировала, что ребенка еще родить сможет, а вот, другого мужа найти - нет. В современном мире, конечно, все иначе.
На сайте с 09.10.11 Сообщения: 8590 В дневниках: 29993
Добавлено: Пт Фев 15, 2013 18:55
Анночка
С мужчинами, мне, видимо везет, никто ничего бредового не говорит. А мамина логика
Все Ваши четыре пункта имеют место быть. Пример привести так с ходу сложно, самое абсурдное, я может и не вспомню.
Ну например: я сильно заболела, муж в это время в командировке, на лечение нужна довольно крупная сумма, я ее снимаю с карты мужа. Мама постфактум узнает, что я болела и сделав страшные глаза, говорит:"Только мужу не говори, что заболела, а то он тебя бросит!" Я отвечаю, мол, как не говори, бред, и вообще я у него с карты денег сняла, как я это объясню? А она, ну не знаю, все мужики такие, обязательно бросит...
Это еще вполне безобидное высказывание, как-то сейчас плохо вспоминается. Но в таком
духе " а вот баба Галя в моей молодости говорила, что вот так делать нельзя, поэтому не делай..." Или страшилки в духе"умной Эльзы"-вот если не завяжешь шапочку сыну, у него уши заболят (сыну моему уже почти 10 лет, завязать ему что-либо сложно уже ), потом отвалятся, потом он помрет, а ты с ума сойдешь и т. д. И все это через день на полном серьезе... Про тетку из Вашей ссылки-мотив я не с потолка привела, примерно так рассудила бы моя мама...
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Пт Фев 15, 2013 20:09
спасибо за примеры!
Скрытый текст:
Кьяра10 писал(а):
"Только мужу не говори, что заболела, а то он тебя бросит!"
Ассертивная логика. Выражена народной мудростью "муж любит жену здоровую". Врачи старой закалки также советуют кстати не говорить про удаленные органы, матку например мужу. Видимо для того поколения такая статистика Но надо сказать, что для РФ в целом это пример верной ассертивной логики. Увы. У нас мужья со статистической вероятностью 70-80% оставляют онкобольных жен, папы с 80-90% вероятностью уходят от онкобольных детей. Вот только логика верная в общем но неверная в частности тк Ваш случай под нее не попадал.
Тут налицо негативизм - человек из всего множества исходов видит только плохие, даже если их 1% из 100. Болезнь мб мелкая, а она ее ставит в разряд жизненной драмы. И тем самым подводит под действие ассертивного правила....
Кьяра10 писал(а):
вот если не завяжешь шапочку сыну, у него уши заболят (сыну моему уже почти 10 лет, завязать ему что-либо сложно уже ), потом отвалятся, потом он помрет, а ты с ума сойдешь и т. д.
Тоже негативизм невротик она у Вас
жалко таких людей
они реально живут в чудовищном мире, для них любое событие - повод к гибели неминучей.
искренне Вам сочувствую, у меня у самой мама такая же тяжело рядом жить, такой пласт негатива каждый день....
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
На сайте с 09.10.11 Сообщения: 8590 В дневниках: 29993
Добавлено: Пт Фев 15, 2013 20:47
Анночка
Да, Вы совершенно правы-любое событие, хорошее или плохое-почти трагедия. Мне ужасно жаль мою маму, она очень пожилой человек, и всю жизнь прожила именно так. То есть объективно никаких особенных трагедий в ее жизни не было, обычная советская жизнь с обычными проблемами, но для нее каждый день-подвиг!
Она абсолютно уверена, что совершала и совершает подвиг до сих пор во имя нас (детей, внуков), оберегая и подсказывая, как нам жить неразумным. Все это очень-очень грустно...
Я Вам тоже сочувствую-негатив от близкого человека портит нервы сильнее, чем от постороннего.
Жаль, Larry пропал, почитал бы мои примерчики, я еще смешнее могу привести, а то "не бывает таких многоходовок"
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах