 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ТЕАМА
Cum Deo
![]()
На сайте с 01.01.07
Сообщения: 20182
В дневниках: 5629
Откуда: академгородок
|
  Добавлено: Чт Авг 20, 2015 12:57 |
|
|
Шумилка, я что-то про колею не улавливаю. Вы о том, что можно сильно изменить характер?
1. Не уверена. Скорее всего, раскрываются уже бывшие предпосылки.
2. Можно что-то менять, и даже нужно, но всегда результат получается неизвестный заранее, лишь в общих чертах предполагаемый, и то не всегда.
3. Сама сильно меняла характер деятельности, даже пару раз за жизнь. Теперь точно вижу: не мой характер при этом поменялся, а приобрелись определенные новые навыки, плюс... накопилась депрессия от несвойственного мне поведения, ломки своей сущности. Причем подчеркну: я даже этого не понимала. Считала, что "надо работать над собой" и "капризы". Только через много лет, когда клюнуло и весьма сильно  , решилась вернуться "к себе", и стало ТАК легко, что аж обидно стольких потраченных сил и лет._________________
Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Кьяра10
Академик
![]()
На сайте с 09.10.11
Сообщения: 8594
В дневниках: 33582
|
| Добавлено: Чт Авг 20, 2015 13:15 |
|
|
ТЕАМА
Согласна на тему про чистый лист. Или создать тему, типа :Наследственность или воспитание, что в большей степени формирует личность. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Шумилка
Академик
![]()
На сайте с 25.03.06
Сообщения: 10400
В дневниках: 32
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Чт Авг 20, 2015 13:35 |
|
|
| ТЕАМА писал(а): | | Шумилка, я что-то про колею не улавливаю. Вы о том, что можно сильно изменить характер? |
Вы писали: "Например, способности, интересы, вкусы, привычки…" Это о характере?
Я, честно говоря, вообще не отношу привычки к свойствам характера. Привычки многократно меняются на протяжении жизни. У женщины во время беременности привычки могут измениться.
Вкусы и интересы тоже меняются, это связано с расширением кругозора.
Способности - отдельный вопрос. Большинство людей не проявляют каких-то выдающихся способностей, но при этом могут работать в значительном количестве областей.
Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
| ТЕАМА писал(а): |
3. Сама сильно меняла характер деятельности, даже пару раз за жизнь. Теперь точно вижу: не мой характер при этом поменялся, а приобрелись определенные новые навыки, плюс... накопилась депрессия от несвойственного мне поведения, ломки своей сущности. |
Что ж, у вас так, а кто-то меняет сферу деятельности и счастлив в каждой.
В том-то и дело, что нет единых закономерностей, подтверждающих наличие врожденного характера._________________
Хлопчик, доця, доня |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Чт Авг 20, 2015 13:53 |
|
|
| Шумилка писал(а): | | Способности - отдельный вопрос. Большинство людей не проявляют каких-то выдающихся способностей... |
Так речь не о выдающихся способностях, а о базовых, определяющих каналы восприятия и способы взаимодействия с миром. Например, у людей по-разному распределяется внимание по органам чувств и, соответственно, по-разному формируется восприятие мира. У некоторых людей перекос в сторону одного из каналов может быть хорошо выражен, тогда появляются понятия "аудиал", "визуал" или "кинестетик". А у кого-то восприятие распределено достаточно равномерно, и это тоже даёт какой-то свой мир. Есть люди, больше склонные к восприятию объективных закономерностей, а есть люди, для которых важнее взаимоотношения между субъектами. Кто-то замечательно живёт в мире ощущений и действий (внешний фокус внимания), кто-то предпочитает мир мыслей (внутренний фокус внимания). Одним легко даются пространственные соотношения, другие прекрасно ориентируются во временных последовательностях. Кто-то склонен опираться на память и заимствованные образцы поведения, другой память не грузит, но легко выдумывает варианты копинга сам. И так далее, и тому подобное. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Шумилка
Академик
![]()
На сайте с 25.03.06
Сообщения: 10400
В дневниках: 32
Откуда: Академ
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
~Катеринка~
Академик
![]()
На сайте с 19.05.11
Сообщения: 32667
В дневниках: 75
Откуда: Новосибирск, Чистая Слобода
|
| Добавлено: Чт Авг 20, 2015 13:59 |
|
|
|
Говорят, что характер - приобретённое, а темперамент - врождённое. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Шумилка
Академик
![]()
На сайте с 25.03.06
Сообщения: 10400
В дневниках: 32
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Чт Авг 20, 2015 14:06 |
|
|
| Н.В. писал(а): | | Шумилка писал(а): | | Способности - отдельный вопрос. Большинство людей не проявляют каких-то выдающихся способностей... |
Так речь не о выдающихся способностях, а о базовых, определяющих каналы восприятия и способы взаимодействия с миром. Например, у людей по-разному распределяется внимание по органам чувств и, соответственно, по-разному формируется восприятие мира. |
Каналы восприятия не неизменны. У человека, который теряет зрение, обостряются другие каналы восприятия, которые ранее не были базовыми. Это показывает, что каналы восприятия можно развивать, если постоянно использовать.
| Н.В. писал(а): |
Есть люди, больше склонные к восприятию объективных закономерностей, а есть люди, для которых важнее взаимоотношения между субъектами. Кто-то замечательно живёт в мире ощущений и действий (внешний фокус внимания), кто-то предпочитает мир мыслей (внутренний фокус внимания). Одним легко даются пространственные соотношения, другие прекрасно ориентируются во временных последовательностях. Кто-то склонен опираться на память и заимствованные образцы поведения, другой память не грузит, но легко выдумывает варианты копинга сам. И так далее, и тому подобное. |
Почему вы думаете, что это врожденное? Общительный человек, брошенный в одиночную камеру, научится фокусироваться на внутреннем, а куда ему деваться? Имхо, зависит от внешних обстоятельств.
Дети, которыми пренебрегали в детстве, нередко "уходят" в книги, что и формирует их мир. И т.п._________________
Хлопчик, доця, доня |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ТЕАМА
Cum Deo
![]()
На сайте с 01.01.07
Сообщения: 20182
В дневниках: 5629
Откуда: академгородок
|
| Добавлено: Чт Авг 20, 2015 14:10 |
|
|
| Шумилка писал(а): | | Н.В. писал(а): |
| Цитата: | | Модераторское: предлагаю отделить тему про чистый лист, каково мнение общественности? |
Поддерживаю. |
Я не планирую участвовать в длительных дискуссиях теоретического толка, и если все участники темы, кроме меня, придерживаются точки зрения о врожденном характере, то спорить им будет не с кем |
Ну, в длительных я тоже не планирую . А почему теоретического? Давайте с примерами! Их вокруг немеряно всяких разных.
А сколько тут каких взглядов придерживается, неизвестно, может, кто пока молчит  . Так что, пожалуй, отделю чуток позже.
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Кстати, для меня этот вопрос тоже неоднозначен, конкретно - о том, что можно воспитать, что нет. (я б послушала ещё...  )_________________
Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Шумилка
Академик
![]()
На сайте с 25.03.06
Сообщения: 10400
В дневниках: 32
Откуда: Академ
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Hataлья*
Академик
![]()
На сайте с 09.01.08
Сообщения: 17307
В дневниках: 76
Откуда: Новосибирск, Центр
|
| Добавлено: Чт Авг 20, 2015 14:18 |
|
|
| Цитата: | 350 пар однояйцевых близнецов – опросник Теллегена для изучения 11 черт характера. Вывод: наследственность оказывает более сильное влияние на формирование характера ребенка, чем воспитание. Стремление к лидерству (социальная активность) – на 61% определяется генами, традиционализм–радикализм – на 60%, уязвимость стрессам, самоуглубленность и отчужденность (обидчивость) – все на 55%, оптимизм и жизнерадостность – на 54%, тенденция избегать неприятностей, риска – на 51%, агрессивность – на 48%, стремление к успеху – на 46%, самоконтроль (все по плану) – 43%, потребность в общении – 33%.
БУШАР Т.Е. с соавт. (BOUCHARD T.E. et al) Источники психологических различий: Миннесотское исследование близнецов, воспитывающихся порознь |
| Цитата: | Во-первых, детерминанты свойств характера следует искать как в особенностях генотипического фона, так и в особенностях средовых воздействий. Во-вторых, степень относительного участия генотипических и средовых факторов в формировании характера может быть очень различной. В-третьих, генотипические и средовые влияния на характер могут, так сказать, алгебраически суммироваться: при неблагоприятном сочетании обоих факторов развитие характера может дать сильные степени отклонения вплоть до патологических форм; при благоприятном сочетании даже сильная генотипическая предрасположенность к аномалии может не реализоваться или по крайней мере не привести к патологическим отклонениям характера.
Все эти выводы очень важны для психологии. В частности, они заставляют выдвинуть как очень актуальную задачу ранней диагностики отклонений характера у детей и изучения специальных условий воспитания, учитывающих и, возможно, корригирующих эти отклонения. |
Я согласна с этим утверждением. И оно как раз перекликается с основной темой. На один характер накладывается среда, и получается один результат, а на другой - другой. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
  Благодарностей:
(2) |
|
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Чт Авг 20, 2015 14:28 |
|
|
| Шумилка писал(а): | | Каналы восприятия не неизменны. У человека, который теряет зрение, обостряются другие каналы восприятия, которые ранее не были базовыми. Это показывает, что каналы восприятия можно развивать, если постоянно использовать... |
Да, можно развить вторичные каналы. Но для этого, как Вы правильно отметили, что-то должно случиться с каналами основными. Если ничего сверхординарного не происходит, то по принципу положительной обратной связи исходное предпочтение поддерживается.
| Цитата: | | Общительный человек, брошенный в одиночную камеру, научится фокусироваться на внутреннем, а куда ему деваться? |
Да, но когда он из этой камеры выберется, он вернётся к общению и вряд ли будет скучать по одиночной камере. А человек, вынужденный жить сиюминутностью, но склонный к внутреннему мышлению, будет возвращаться к нему каждый раз, когда обстоятельства будут это хоть сколько-нибудь позволять.
| Цитата: | | Почему вы думаете, что это врожденное? |
Прослеживается с рождения очень рано. Просто чаще всего люди замечают уже достаточно хорошо сформированные особенности, нужна внимательность, чтобы разглядеть зачатки.
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
| Hataлья* писал(а): | | Цитата: | Во-первых, детерминанты свойств характера следует искать как в особенностях генотипического фона, так и в особенностях средовых воздействий. Во-вторых, степень относительного участия генотипических и средовых факторов в формировании характера может быть очень различной. В-третьих, генотипические и средовые влияния на характер могут, так сказать, алгебраически суммироваться: при неблагоприятном сочетании обоих факторов развитие характера может дать сильные степени отклонения вплоть до патологических форм; при благоприятном сочетании даже сильная генотипическая предрасположенность к аномалии может не реализоваться или по крайней мере не привести к патологическим отклонениям характера.
Все эти выводы очень важны для психологии. В частности, они заставляют выдвинуть как очень актуальную задачу ранней диагностики отклонений характера у детей и изучения специальных условий воспитания, учитывающих и, возможно, корригирующих эти отклонения. |
Я согласна с этим утверждением. И оно как раз перекликается с основной темой. На один характер накладывается среда, и получается один результат, а на другой - другой. |
И я согласна. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Юша
Профессор
![]()
На сайте с 18.10.04
Сообщения: 7215
В дневниках: 2645
Откуда: Новосибирск, ВЗ Академ
|
| Добавлено: Чт Авг 20, 2015 15:07 |
|
|
| Шумилка писал(а): |
Мой муж путешествует с человеком, который был программистом, а когда чуть не погиб, бросил работу, отправился путешествовать и стал фотографом. Причем таким, чьи фотографии печатают ведущие журналы о природе, в этом году выставлялся в Центральном доме художника, также выставляется в различных странах и т.п.
Так что вовсе не в рамках полосы.
|
А нам известна его полоса "до"? Может он с детства увлекался фотографией? Его способности к программированию потерялись? или просто "он не захотел"?
Хотя, я бы вообще сказала, что программирование и фотография не так уж и далеки: создание композиции, структуры и т.п.
Те кто хорошо рисуют, например, ооочень редко испытывают затруднения с геометрией.
Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
| Шумилка писал(а): |
Почему вы думаете, что это врожденное? Общительный человек, брошенный в одиночную камеру, научится фокусироваться на внутреннем, а куда ему деваться? Имхо, зависит от внешних обстоятельств.
Дети, которыми пренебрегали в детстве, нередко "уходят" в книги, что и формирует их мир. И т.п. |
Может, но .... ему будет сложнее. Он испытает большие проблемы. А может начнёт царапать стенки, пытаться общаться с охранником и т.п.?_________________
Ослик был сегодня зол:
Он узнал, что он -- осел. (С.Маршак) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Шумилка
Академик
![]()
На сайте с 25.03.06
Сообщения: 10400
В дневниках: 32
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Чт Авг 20, 2015 15:38 |
|
|
| Hataлья* писал(а): | | Цитата: | Вывод: наследственность оказывает более сильное влияние на формирование характера ребенка, чем воспитание. Стремление к лидерству (социальная активность) – на 61% определяется генами, традиционализм–радикализм – на 60%, уязвимость стрессам, самоуглубленность и отчужденность (обидчивость) – все на 55%, оптимизм и жизнерадостность – на 54%, тенденция избегать неприятностей, риска – на 51%, агрессивность – на 48%, стремление к успеху – на 46%, самоконтроль (все по плану) – 43%, потребность в общении – 33%.
БУШАР Т.Е. с соавт. (BOUCHARD T.E. et al) Источники психологических различий: Миннесотское исследование близнецов, воспитывающихся порознь |
Я согласна с этим утверждением. И оно как раз перекликается с основной темой. На один характер накладывается среда, и получается один результат, а на другой - другой. |
Напоминает: "Этот крем уменьшает морщины на 88%"
Ген традиционализма-радикализма… как страшно жить…
Обожаю такие исследования._________________
Хлопчик, доця, доня |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Hataлья*
Академик
![]()
На сайте с 09.01.08
Сообщения: 17307
В дневниках: 76
Откуда: Новосибирск, Центр
|
| Добавлено: Чт Авг 20, 2015 15:44 |
|
|
Шумилка, "согласна" относится ко второй цитате
Первая - просто к сведению как альтернативное вашему мнение.
| Цитата: | Мой муж путешествует с человеком, который был программистом, а когда чуть не погиб, бросил работу, отправился путешествовать и стал фотографом. Причем таким, чьи фотографии печатают ведущие журналы о природе, в этом году выставлялся в Центральном доме художника, также выставляется в различных странах и т.п.
Так что вовсе не в рамках полосы. |
А есть примеры, когда успешный программист стал врачом, актер стал программистом, а строитель или продавец учеными?
Последний раз редактировалось: Hataлья* (Чт Авг 20, 2015 15:46), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Шумилка
Академик
![]()
На сайте с 25.03.06
Сообщения: 10400
В дневниках: 32
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Чт Авг 20, 2015 15:55 |
|
|
| Н.В. писал(а): | | Шумилка писал(а): | | Каналы восприятия не неизменны. У человека, который теряет зрение, обостряются другие каналы восприятия, которые ранее не были базовыми. Это показывает, что каналы восприятия можно развивать, если постоянно использовать... |
Да, можно развить вторичные каналы. Но для этого, как Вы правильно отметили, что-то должно случиться с каналами основными. Если ничего сверхординарного не происходит, то по принципу положительной обратной связи исходное предпочтение поддерживается. |
А может быть это говорит о том, что человек с детства всего-навсего привык пользоваться какими-то каналами? Его приучили пользоваться этими каналами? Ему не давали материала, чтобы развить другие каналы?
| Н.В. писал(а): |
| Цитата: | | Общительный человек, брошенный в одиночную камеру, научится фокусироваться на внутреннем, а куда ему деваться? |
Да, но когда он из этой камеры выберется, он вернётся к общению и вряд ли будет скучать по одиночной камере. |
Совершенно не факт. Общение может показаться ему пустым, если он многое в этой камере переосмыслил и пережил. Может в монахи уйти, прецеденты описаны.
| Н.В. писал(а): |
| Цитата: | | Почему вы думаете, что это врожденное? |
Прослеживается с рождения очень рано. Просто чаще всего люди замечают уже достаточно хорошо сформированные особенности, нужна внимательность, чтобы разглядеть зачатки. |
Субъективно, имхо.
Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:
| Юша писал(а): | | Шумилка писал(а): |
Мой муж путешествует с человеком, который был программистом, а когда чуть не погиб, бросил работу, отправился путешествовать и стал фотографом. Причем таким, чьи фотографии печатают ведущие журналы о природе, в этом году выставлялся в Центральном доме художника, также выставляется в различных странах и т.п.
Так что вовсе не в рамках полосы.
|
А нам известна его полоса "до"? Может он с детства увлекался фотографией? Его способности к программированию потерялись? или просто "он не захотел"? |
Взял в руки камеру, когда стал путешествовать.
Способности к программированию? А куда они денутся? Любой может программировать, к нам на работу приходили и продавцы, и ди-джеи, мы их переучивали. Это техническая профессия.
| Юша писал(а): |
Хотя, я бы вообще сказала, что программирование и фотография не так уж и далеки: создание композиции, структуры и т.п. |
О нет! Композиция и структура - это ремесло, не более. Таких "фотографов" пруд пруди, свадьбы снимают. Удивительно, как много людей полагает, что чтобы стать фотографом, достаточно купить камеру и пройти курсы
Чтобы напечататься в профильном журнале и провести выставку в ЦДТ, нужно быть человеком искусства._________________
Хлопчик, доця, доня |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
