| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Шумилка
Академик
![]()
На сайте с 25.03.06
Сообщения: 10400
В дневниках: 32
Откуда: Академ
|
  Добавлено: Вт Авг 18, 2015 19:39 |
|
|
| larsene писал(а): |
| Шумилка писал(а): |
Да? А как же 4 типа, на которые вы легкой рукой поделили человечество?
|
Я не делю легкой рукой. Я просто люблю классифицировать  |
Очень вас понимаю, мне знакомо непреодолимое желание разложить все по полочкам - в прямом и переносном смысле )))
| larsene писал(а): |
Все люди разные, просто любая классификация предусматривает нахождение ОБЩИХ черт в разных людях. |
Я не верю во врожденные черты/типы/гороскопы. Все, что нас формирует, это наша семья, наше окружение и традиции нашего народа. Причем именно в таком порядке - семья на первом месте, затем близкое окружение, а затем уже некоторые национальные черты, которые, действительно, могут быть общими.
| larsene писал(а): |
Неужели вы сами никогда не используете классификации? Например, такие, как "отличник-двоечник" или "рабочий человек - офисный работник". Ведь в этих классификациях тоже есть определенные черты, присущие типу. |
Никаких определенных черт здесь нет. В классе у сына, например, трое ребят не успевают (то бишь двоечники). Из них:
- один ребенок из неполной семьи, который во многом предоставлен сам себе,
- второй - из полной семьи родителей-карьеристов, много требований, лицей (в итоге, переведен в дворовую школу, где стал учиться на 4 и 5),
- третий - чемпион России по лыжам в своей возрастной группе, и его не интересуют науки.
Все дети АБСОЛЮТНО разные, и характеры, и привычки, и стиль общения с одноклассниками.
Что касается профессий "рабочий человек - офисный человек", то о личных качествах индивида это практически никак не говорит. Вполне вероятно, что первый родился на селе, имеет крепкую дефицитную профессию, и если не выпивает, то имеет все шансы осмысленно и благополучно жить. А может быть и так, что это житель неблагополучной окраины, едва закончил ПТУ, лентяй, алкаш и т.п.
Офисный работник может быть как ценным специалистом, упорным, заинтересованным управленцем, так и офисным планктоном, специализирующимся на перекладывании бумажек.
| larsene писал(а): |
| Большая Медведица писал(а): |
Дети будут любить любую первую учительницу. В 56 лет, наверняка, учила по старинке, устрашая, что если не будут учиться, то будут дворниками. Вот от неё ребенок, вероятно, и "познал" важность ВУЗа.
|
Во как! И на учительницу заодно наехали! |
Мне тоже кажется, что не нужно все валить на учительницу. Если не путаю, автор отмечала признаки гиперответственности у ребенка еще в дошкольном возрасте._________________
Хлопчик, доця, доня |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Hataлья*
Академик
![]()
На сайте с 09.01.08
Сообщения: 16281
В дневниках: 76
Откуда: Новосибирск, Центр
|
| Добавлено: Вт Авг 18, 2015 20:50 |
|
|
| Шумилка писал(а): |
Я не верю во врожденные черты/типы/гороскопы. Все, что нас формирует, это наша семья, наше окружение и традиции нашего народа. Причем именно в таком порядке - семья на первом месте, затем близкое окружение, а затем уже некоторые национальные черты, которые, действительно, могут быть общими.
|
Шумилка, а как же получаются разные дети в одной семье? |
|
| Вернуться к началу |
  Благодарностей:
(2) |
|
|
| |
Шумилка
Академик
![]()
На сайте с 25.03.06
Сообщения: 10400
В дневниках: 32
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Ср Авг 19, 2015 1:30 |
|
|
| Hataлья* писал(а): | | Шумилка писал(а): |
Я не верю во врожденные черты/типы/гороскопы. Все, что нас формирует, это наша семья, наше окружение и традиции нашего народа. Причем именно в таком порядке - семья на первом месте, затем близкое окружение, а затем уже некоторые национальные черты, которые, действительно, могут быть общими.
|
Шумилка, а как же получаются разные дети в одной семье? |
Семья - это не статичная модель. Родители меняются с возрастом и опытом, обстоятельства меняются, отношения между родителями могут меняться (типично, первого ребенка родили бедными, зелеными и счастливыми, а второго родили, когда папа стал начальником и начал гнобить маму, которая так и просидела в декретах).
Отношение к детям в зависимости от пола, очередности появления на свет и состояния здоровья, предъявляемые требования, степень вовлеченности в жизнь ребенка в зависимости от обстоятельств, наличие или отсутствие общих интересов - ВСЕ разное. Более того, первый ребенок так или иначе проходит через стресс появления соперника, а младший так и живет самым балуемым в семье. Мальчик сближается, например, с дедушкой, и берет многое от него. Девочка - с тетей, и там уже иное "наследство".
Окружение у детей тоже не идентичное - друзья, воспитатели в саду, учителя, тренеры.
На самом деле это такое расхожее мнение, что в одной семье и дети должны быть одинаковыми. Но это не так._________________
Хлопчик, доця, доня |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Hataлья*
Академик
![]()
На сайте с 09.01.08
Сообщения: 16281
В дневниках: 76
Откуда: Новосибирск, Центр
|
| Добавлено: Ср Авг 19, 2015 7:36 |
|
|
|
Шумилка, дети разные даже на этапе младенчества. Сразу после рождения. И даже близнецы разные по характеру. |
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(4) |
|
|
| |
Шумилка
Академик
![]()
На сайте с 25.03.06
Сообщения: 10400
В дневниках: 32
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Ср Авг 19, 2015 11:37 |
|
|
| Hataлья* писал(а): | | Шумилка, дети разные даже на этапе младенчества. Сразу после рождения. И даже близнецы разные по характеру. |
Близнецы рождаются с разным весом и состоянием здоровья, вот что в бОльшей степени определит их поведение сразу после рождения. Более слабому и крикливому достанется больше внимания, иногда в ущерб сильному. Кто-то из детей будет хорошо сосать грудь и им больше будет заниматься мать, а кто-то вообще так и не возьмет ее (в частности, по состоянию здоровья) и будет больше на попечении няни.
Я не сторонник полагать, что ребенок рождается со сформированными привычками. Например, с привычкой мыть пол по 2 раза в день и учиться на отлично._________________
Хлопчик, доця, доня |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Hataлья*
Академик
![]()
На сайте с 09.01.08
Сообщения: 16281
В дневниках: 76
Откуда: Новосибирск, Центр
|
| Добавлено: Ср Авг 19, 2015 12:00 |
|
|
|
Шумилка, мыть пол и учиться не рождаются. Но чувствительность, тревожность, желание доминировать, способности, склонности к чему-нибудь и т.д. рождаются. |
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Ср Авг 19, 2015 12:16 |
|
|
| Hataлья* писал(а): | | Шумилка, мыть пол и учиться не рождаются. Но чувствительность, тревожность, желание доминировать, способности, склонности к чему-нибудь и т.д. рождаются. |
Примерно так. Есть врождённые (неважно - генетика или "опыт прошлых жизней") предрасположенности/склонности/особенности, а есть личный опыт, обучение и вообще влияния среды. Когда мы говорим о "комплексе отличника", мы имеем дело с формированием у ребёнка определённых когнитивных схем, то есть набора фильтров и анализаторов информации в совокупности с паттернами реагирования на неё. Они могут формироваться самим ребёнком в процессе освоения окружающего мира, могут перениматься от других людей, что бывает чаще. Вот и получается, что "комплекс отличника" может возникнуть у людей самых разных "типов", но кто-то более уязвим, кто-то менее, да и проявления одних и тех же когнитивных схем на фоне разных врождённых особенностей будут несколько различаться. Но сути это не меняет. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Шумилка
Академик
![]()
На сайте с 25.03.06
Сообщения: 10400
В дневниках: 32
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Ср Авг 19, 2015 12:37 |
|
|
| Hataлья* писал(а): | | Шумилка, мыть пол и учиться не рождаются. Но чувствительность, тревожность, желание доминировать, способности, склонности к чему-нибудь и т.д. рождаются. |
Тревожность, желание доминировать у здорового ребенка целиком зависят от отношения родителей и линии воспитания. Врожденная тревожность - это неврологические проблемы, последствия нездоровой беременности, употребления матерью алкоголя или наркотиков.
Способности и склонности - не предмет данной дискуссии._________________
Хлопчик, доця, доня |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Ср Авг 19, 2015 12:39 |
|
|
| Шумилка писал(а): | | Тревожность, желание доминировать у здорового ребенка целиком зависят от отношения родителей и линии воспитания. |
Шумилка, не целиком. Как психофизиолог говорю. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Большая Медведица
Профессор
![]()
На сайте с 09.01.10
Сообщения: 5558
В дневниках: 195
|
| Добавлено: Ср Авг 19, 2015 12:47 |
|
|
Шумилка
| Цитата: | | Врожденная тревожность - это неврологические проблемы, последствия нездоровой беременности, употребления матерью алкоголя или наркотиков. |
Да ну, есть тысячи опровержений этому.
Многое зависит от психофизиологических особенностей ребенка, от типа нервной системы. А это врожденное. И на эту физиологию очень по-разному "накладывается" социальное воздействие. Вот поэтому, в одной и той же семье может быть и пофигист, и перфекционист. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Кьяра10
Академик
![]()
На сайте с 09.10.11
Сообщения: 8580
В дневниках: 26616
|
| Добавлено: Ср Авг 19, 2015 13:02 |
|
|
Шумилка
Ребенок рождается, как минимум, с определенным темпераментом, который задает поведение и эмоциональные реакции. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Шумилка
Академик
![]()
На сайте с 25.03.06
Сообщения: 10400
В дневниках: 32
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Ср Авг 19, 2015 19:28 |
|
|
| Большая Медведица писал(а): |
Многое зависит от психофизиологических особенностей ребенка, от типа нервной системы. А это врожденное. И на эту физиологию очень по-разному "накладывается" социальное воздействие. Вот поэтому, в одной и той же семье может быть и пофигист, и перфекционист. |
Перфекционизм и пофигизм в одной семье - это разная реакция на завышенные требования родителей. Один ребенок так и старается всю жизнь быть лучшим, а второй понял, что одобрения не дождаться при любых усилиях, вот и "забил". Оба состояния нездоровые, а причина одна и та же.
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Я понимаю, что статья не претендует на научность и отражает лишь частное мнение (на которое автор, конечно, имеет право), но раздел о путешественниках и домоседах, уверяю вас, бредовый. Из разряда "пальцем в небо".
Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:
| Кьяра10 писал(а): | Шумилка
Ребенок рождается, как минимум, с определенным темпераментом, который задает поведение и эмоциональные реакции. |
Нет никаких определенных темпераментов. Да, были и есть попытки подогнать людей под некие категории, классифицировать, ввести типы, поделить на холериков и меланхоликов, есть более сложные классификации Юнга и прочих, на Востоке свои идеи, у гомеопатов свои.
Банально, из Википедии:
Предпринимались попытки подвести научно-экспериментальную базу под теорию темпераментов (И. П. Павлов, Г. Ю. Айзенк, Б. М. Теплов и другие), однако результаты, полученные данными исследователями, лишь частично совместимы друг с другом. Т. А. Блюминой (1996) предпринята попытка сопоставить теорию темпераментов со всеми известными на тот момент (более 100) психологическими типологиями, в том числе с точки зрения методов определения данных типов. В целом, классификация по темпераментам не удовлетворяет современным требованиям к факторному анализу личности и в настоящий момент интересна скорее с исторической точки зрения.
Собственно, сами авторы этих классификаций указывают, что "чистых" типов не существует, а все люди являются их смесью. Это лишает данные теории какого-либо практического значения._________________
Хлопчик, доця, доня |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Ср Авг 19, 2015 19:49 |
|
|
| Шумилка писал(а): | | Я понимаю, что статья не претендует на научность и отражает лишь частное мнение (на которое автор, конечно, имеет право), но раздел о путешественниках и домоседах, уверяю вас, бредовый. Из разряда "пальцем в небо". |
Нет, как раз данные по гену DRD4 вполне научные, а Марков достаточно серьёзный автор, чтобы к нему прислушиваться. http://elementy.ru/news/431393
| Цитата: | | Нет никаких определенных темпераментов. Да, были и есть попытки подогнать людей под некие категории, классифицировать, ввести типы, поделить на холериков и меланхоликов, есть более сложные классификации Юнга и прочих, на Востоке свои идеи, у гомеопатов свои. |
И тем не менее, феномен есть. Хотя мы так и не научились его адекватно описывать вследствие сложности и многогранности.
| Цитата: | | Один ребенок так и старается всю жизнь быть лучшим, а второй понял, что одобрения не дождаться при любых усилиях, вот и "забил". Оба состояния нездоровые, а причина одна и та же. |
Да, воздействие среды одно и то же, а организмы разные, исходно. Потому результат воздействия будет разный. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Шумилка
Академик
![]()
На сайте с 25.03.06
Сообщения: 10400
В дневниках: 32
Откуда: Академ
|
| Добавлено: Ср Авг 19, 2015 20:13 |
|
|
| Н.В. писал(а): | | Шумилка писал(а): | | Я понимаю, что статья не претендует на научность и отражает лишь частное мнение (на которое автор, конечно, имеет право), но раздел о путешественниках и домоседах, уверяю вас, бредовый. Из разряда "пальцем в небо". |
Нет, как раз данные по гену DRD4 вполне научные, а Марков достаточно серьёзный автор, чтобы к нему прислушиваться. http://elementy.ru/news/431393 |
Мы много общаемся с людьми, которые увлекаются путешествиями, и голые теории, которые настолько расходятся с практикой, мне не интересны, честно. В любом случае, дальнейшее обсуждение будет флудом в этой теме.
Что же касается исторических переселений народов, то они были обусловлены исключительно практической необходимостью. Уходили оттуда, где было недостаточно ресурсов, и шли туда, где ресурсов хватало. Не гены двигали людьми, а голод и нехватка земель.
| Н.В. писал(а): |
| Цитата: | | Один ребенок так и старается всю жизнь быть лучшим, а второй понял, что одобрения не дождаться при любых усилиях, вот и "забил". Оба состояния нездоровые, а причина одна и та же. |
Да, воздействие среды одно и то же, а организмы разные, исходно. Потому результат воздействия будет разный. |
Я бы поставила на воздействие среды. Ребенок, который находит авторитет или поддержку извне, скорее "забьет" на требования родителей. Правда, среда эта может оказаться негативной и даже асоциальной, что приведет к тотальному пофигизму в отношении требований общества._________________
Хлопчик, доця, доня |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
