Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 22:16
Да, приятно было послушать Малинецкого, конечно такие стратегии придумывают не по скудоумию, и армию разваливают не по глупости. Вот интересно, кто у нас правит в стране?
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 22:24
На самом деле многие перечисленные навыки, действительно необходимы. Каждый мужчина должен быть способен построить дом для своей семьи, а женщина, хоть как-то что-то сшить и связать. Кто знает, как жизнь повернется, может придется в тайге жить. Да и еще рыбачить и охотится надо учить, а то с нашим руководством можно в такие передряги вляпаться
На сайте с 19.05.08 Сообщения: 2346 В дневниках: 63 Откуда: Novosibirsk
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 22:37
То, что в школах поравели мягко говоря сплошную ерунду с предметами и методиками обучения - я согласна на все 100%!!!
пусть вернут все к началу 90-х хотя бы.
Ну не спорю, может оно и не плохо учить латынь, культуру и еще чего... но бедные дети тягают такие переполненные ранцы.
В моей школе было деление по способностям в 8 классе. Выделяли математический класс. Потом далее, позже, выделяли класс с углубленным изучением точных и естественных наук и класс с гуманитарным уклоном... Там дети готовились к ВУЗам Готовка шла очень хорошо, программы были углубленны, с решениями задач из ВУЗов.... В 10-11 класс были экзамены. Многие дети, кто желал или был лишь способен быть швей, токарем , шофером и т.д. шли в ПТУ...
Потом правда ввели третий старший класс, куда шли те, кто в ПТУ не мог поступит, но дабы они не болтались и не поплняли ряды не благополучия в селе, отсиживали до арми и замужества в школе. Учили их не особо усердно по самой средней программе.
Мне кажется, ежели бы ВУЗы не были кинуты на произвол самовыживания, не было зависимости дохода преподов и их базы от платных студентов, от количества факультетов и часов... Проще все было бы.
Пусть бы ввели заградительные экзамены - на высоком уровне - кто хотел бы, подготовился. Плюсом - нормальнле слежение за учебным процессом в ВУЗе - не спустя рукава, а реальные контрольные, чтобы было требование к уровню студентов, была их конкуренция... И мониторинг устроенных по специальности - в обяз. Ежели не нужно региону 50 химиков-специалистов - сократить до 20 - и точка. И преподаватели при этом не должны на копейки жить. Да, з/п от государства - но и требовать за нее.
А что у нас? в ВУЗ идут чтобы в армии не служить, чтобы пересидеть.. а потом все из Университетов-институтов - менеджерами, на рынки...
Тогда не было бы смысла рваться в ВУЗ - все равно не потянешь учиться...
а то у нас - ВУЗы ездили по деревням, учили заочно, очные факультеты - маразм. И всем дипломы - за денежку. и все спецы с Высшим.
Да, при этом должна быть нормальной школа профтехобразования - тоже конкурентной. А не как у нас - везде хотят с ВО. Ежели пришел с коркой о среднем - 9 тыщ, с ВО - на тоже место и делать тоже самое - 12 тыщ. Реально знаю такие примеры - маразм, но факт. Мои знакомы в итогу вынуждены были купить диплом. Учиться не было возможности и времени. Мыкался мужик, мыкался - не мог нормальную работу найти (нормальну - это когда з/п в перерасчете на нынешнее время порядка 20-30 минимум), с дипломкой - нашел. Счас счастлив и доволен, даже карьеру сделал.
вот как то так.
и еще - напишите же, плиз, как в селах будут дела обстоять? как они стандарты будут делать то? конкруенцию выигрывать? детей немного, преподов мало, а хорошим - по пальцам.
и еще - напишите про наши права, родительские.
Моему ребенку в школу скоро - чтобы знать, чего требовать.
А то почитала форум - оказывается во многих школах помимо обдираловки на ремонт, содержание кабинетов, спецперсонала еще и требуют чтения у до поступления в школу - в обычных школах?
Напишите о правах
и что еще в плане прав даст реформа?
ну раз уж Вы в теме
Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Мрия
в том смысле - зачем учить стричь, шить, на станке работать - мне казалось в жизни надо делать то, что любишь и хорошо получается.
А шить, стричь вроде учат в училищах? или нет?
много знаю умелиц стричь - некоторые даже в салонах пытаются работать
и зачем все уметь то??? ну никак не пойму я...
Мой муж не умеет на станке работать, не умеет класть плитку, штукатурить. Я не умею шить, первоклассно готовить - и что? зато мой муж прекрасный программист. Я тоже вроде не плохо работаю в своей области и приношу не плохую пользу обществу..
а ремонт? дык либо как то сами - на всех упаковках инструкции есть - и Инет нам в помощь - либо бригаду нанимаем..
Зачем в школе часы еще на это тратит, чему можно научиться в быту?? ну не врубаюсь, ей Богу
А вот хорошо разобраться в математике, физике, биологии - это по Инету как то хуже выйдет
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15455 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 22:52
Цитата:
в жизни надо делать то, что любишь и хорошо получается.
В жизни лучше уметь делать все!
Дети должны учится в ходе реальных трудовых процессов, а до определенного квалифицированного уровня образования они возможны только через описанные мной умения, зато при хорошем развитии ручных умений дальнейшее овладения сложными материями идет гораздо быстрее и эффективнее.
На сайте с 19.05.08 Сообщения: 2346 В дневниках: 63 Откуда: Novosibirsk
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 22:56
Мрия писал(а):
Цитата:
в жизни надо делать то, что любишь и хорошо получается.
В жизни лучше уметь делать все!
Дети должны учится в ходе реальных трудовых процессов, а до определенного квалифицированного уровня образования они возможны только через описанные мной умения, зато при хорошем развитии ручных умений дальнейшее овладения сложными материями идет гораздо быстрее и эффективнее.
это только Ваше позиция.
Есть разные дети с разными способностями и наклонностями.
Есть гуманитарии, естественники и тяготешие к точным наукам. Также как и такие, которым интересно что то делать руками, При этом они реально могут стать прекрасными производственниками.
Но есть и теоретики. И это идет с детства.
Просто конечно, нужны на физике знакомствон не только с уравнениями, но и применение на практике - а что - этого нет в школе? лабораторные я и сейчас помню...
просто часы лишние в школе зачем для освоения стрижки, токраства то?
лучше пусть домой идет ребенок, на стадин, в кружок - в кружке пусть токраничает, стрижет, чего угодно...
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15455 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 23:10
Код:
В современной нейропсихологии есть понятие «энергетического обкрадывания», идея о том, что сверх-нагрузка на одну часть мозга заставляет отбирать ресурсы у других частей. Учить писать аккуратно и красивым почерком или пестовать самообладание и умение задумываться о последствиях своих поступков? Какой предмет в общеобразовательной школе развивает то, что называют эмоциональным интеллектом, способность понимать контекст социального взаимодействия?
Взято из Ross W. Greene PhD, The Explosive Child, 1998 (О.В. Бермант-Полякова PhD, авторизованный перевод и примечания, 2010 РЕБЁНОК-РОССЫПЬ)
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Dim_08, а имеет смысл разбивать день на школу и кружки? Может имеет смысл проводить все на взаимосвязанной территории?
И совершенно проигнорировали мою мысль об трудовом воспитании. Детям необходима не учеба непонятно чему и зачем, а нормальный труд, интегрирующий их в общество.
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 20182 В дневниках: 5629 Откуда: академгородок
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 0:02
Мрия, Маш... Ну вот у меня и всей моей семейки руки реально не так заточены . Я люблю многое делать руками; однако, честно признаться, НИЧЕГО толково, красиво, прочно, словом, "на 5" или хоть 4+, не получается. В школе, окромя кулинарии , по труду были одни трояки. Нендалеко ушли от меня и детки... Так НАФИГА мне сплошные трудовые навыки, а? Ну, суметь сшить кривенькое платьице и сколотить табурет, на случай полного кризиса - наверное, надо. Но это всё мне глубоко не по душе, просто не моё. И не думаю, чтоб я одна такая была...
А ещё у меня большое хроническое неприятие ранней профориентации, делений на профильные классы и т.д. Сама выбирала в конце 10 класса между музучилищем, мехматом и филфаком (вполне серьезно); то есть шансы были, благодаря ОБЩЕМУ образованию, какого сейчас почти нигде нет. Дочка моя (нашли-таки в 10-11 школу без "профилей" ) до последнего колебалась между мед. факультетом и гуманитарным; и тоже вполне адекватно. Только в 10-11 классах более-менее понятно содержание различных наук.
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 01.12.05 Сообщения: 15455 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 0:14
ТЕМА, а нафига профильные классы, если просто можно углубленно изучать то, что тебе в данный момент интересно.
А по поводу рук - прости, но ты не думаешь, что руки - это особенности твоего воспитания и того, что тебе просто в определенном возрасте не дали почувствовать кайф от работы ими? (Если честно, то анализ стандартной мамской воспитательной практики показывает - чтодавать по рукам у нас, увы, норма)
На сайте с 16.02.09 Сообщения: 1176 В дневниках: 58 Откуда: г. Новосибирск
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 0:16
Сначала по стандартам: Раньше – стандарты детально определяли содержание образования, были ориентированы на передачу детям определённого объёма знаний и их закрепления (привития умений, навыков).
При этом абсолютно неважно, каковы твои возможности, способности, склонности – весь выбор: класс с углубленным изучением какого-то предмета – в одну сторону, коррекционный класс – в другую. И имеющая склонность к шитью девочка должна решать интегралы, которые ей даром не нужны, а разбирающаяся в математике Dim_08 в обязаловку строчит на машинке.
И все девятиклассники должны читать «Войну и мир», а критическое отношение к чему-либо не моги высказать (сочинения, поди, все писали?).
90-е годы показали, насколько хрупка хорошесть академического образования. Троечники, научившиеся приспосабливаться ещё в школе (где списал, где контрольную пропустил, где цветы/конфеты учительнице подарил) нашли своё место в новой стране куда быстрее, чем умники-разумники.
Только вот с ценностями не всё в порядке получилось, потому как ещё в школе поняли «хочешь жить – умей вертеться»
А дальше – больше. Мир не стоит на месте, наука семимильными шагами вперёд прёт, натуральный информационный взрыв произошёл – и всё это надо как-то впихнуть в школьную программу. А это не просто. Программу разработать (всю! В содержании!), по классам разложить, да не забыть про возрастные особенности детей; потом методички написать, как работать по этой программе, да учителей обучить , да в каком классе за что какие оценки поставить – прописать. А за это время жизнь опять далеко ушла. Отставание? Да ещё какое!
Стали всякие инновационные штуки придумывать, как процесс ускорить и улучшить, учителей-новаторов поддерживать, а оно всё равно никак, поскольку каждую инновацию, прежде чем внедрять, технологизировать надо. Инноваций кругом море (не перевелись умы в России!), а применять невозможно.
А, кроме того, и стимула особого что-то делать у учительства нет – не платят за это, за часы только платят-то.
И где-то с начала 2000-х начали пытаться придумывать что-то системное. Много было всяких доктрин, концепций, проектов, программ – всё в рамках прежних стандартов. То есть всё равно никуда от этой технологии переработки не денешься: ЗУН – учебная программа – методички – обучение учителей.
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 20182 В дневниках: 5629 Откуда: академгородок
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 0:23
Мрия, нет, не думаю. Наблюдения за своими детьми это мне показывают весьма наглядно. Кайф есть, результаты плачевны . Да и меня никто по рукам не бил, честно приобщали ; вообще, меня хорошо растили, не давили особо, развивали по-разному...а развивалась я не во все стороны, хоть убей .
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 15.04.08 Сообщения: 6473 В дневниках: 10335 Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 0:24
Мрия
Цитата:
А по поводу рук - прости, но ты не думаешь, что руки - это особенности твоего воспитания и того, что тебе просто в определенном возрасте не дали почувствовать кайф от работы ими?
Знаешь, кто-то шить учится шутя, кто-то - скрипя, а кто-то - взрывая мозг
Ну вот почему люди согласны с тем, что интрегалы интегралы решать не каждому дано, а шить-вязать каждая женщина должна и уметь, и любить?
_________________ Aeterna fac cum sanctis tuis in gloria numerari.
На сайте с 16.02.09 Сообщения: 1176 В дневниках: 58 Откуда: г. Новосибирск
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 0:33
Должно стать:
Кроме наличия ЗУН ребёнок ещё должен научиться в них ориентироваться - то есть знания, полученные на уроке математики, применить на химии или труде и наоборот. Это обозвали сначала межучебными, а потом метапредметными навыками. И в стандартах первого поколения их уже включили (не на полную катушку - так, кое-что).
А для стимулирования учителей придумали новую систему оплату труда (НСОТ) вместо привычной единой тарифной сетки (ЕТС).
В НСОТ штук пять разных вариантов, у нас в области по двум работают: подушевое финансирование и отраслевые оклады (разница в том, как рассчитывается базовая часть; но в обоих вариантах есть стимулирующий фонд).
Можно с десяток детективов и трагикомедий написать про то, как у нас это вводилось, но, вроде, утряслось относительно.
Пусть тяжко - но это надо было сделать, поскольку вводить новые стандарты бессмысленно, если не иметь возможность платить за работу, а не за присутствие.
А в стандарты второго поколения ввели, кроме ЗУН и метапредмета, ещё и личностные показатели. А как без этого? Мы же хотим быть духовно-нравственными (я на полном серьёзе - без никакой иронии).
И эти новые стандарты НЕ РАСПИСЫВАЮТ всё содержание - требования предъявляются только к результату.
Выдержка из стандарта для началки:
Скрытый текст:
II. ТРЕБОВАНИЯ К РЕЗУЛЬТАТАМ ОСВОЕНИЯ
ОСНОВНОЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ НАЧАЛЬНОГО
ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
9. Стандарт устанавливает требования к результатам обучающихся, освоивших основную образовательную программу начального общего образования:
личностным, включающим готовность и способность обучающихся к саморазвитию, сформированность мотивации к обучению и познанию, ценностно-смысловые установки обучающихся, отражающие их индивидуально-личностные позиции, социальные компетенции, личностные качества; сформированность основ гражданской идентичности.
метапредметным, включающим освоенные обучающимися универсальные учебные действия (познавательные, регулятивные и коммуникативные), обеспечивающие овладение ключевыми компетенциями, составляющими основу умения учиться, и межпредметными понятиями.
предметным, включающим освоенный обучающимися в ходе изучения учебного предмета опыт специфической для данной предметной области деятельности по получению нового знания, его преобразованию и применению, а также систему основополагающих элементов научного знания, лежащих в основе современной научной картины мира.
На сайте с 19.05.08 Сообщения: 2346 В дневниках: 63 Откуда: Novosibirsk
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 0:43
Мрия
есть определенный уровень, который необходимо дать всем - согласитесь, интегралы дают лишь в 10-11 классе. До 9 класса дают предметы, которые помогают детям понять как устроен мир, помогают им знакомится с технологиями мира - ну что ток бежит не с Божьей волей, а есть законы природы.
Конечно, впихнуть в мозг много чего можно.
И я противник именно перегрузок.
А вот факультативно - в кружках - да Бога ради - пусть в пределах той же школах - ребенок идет столярничать, токарничать, шить, стричь или решать математику, ставить опыты по физике, химии - Вэлком!
я вот с языками плохо лажу - как с иноземцами общаться - дык трагедия жизни просто (хотя сталкиваюсь с этим каждый жень почти).
Ежели детей в обязаловку ставить - ничего путнего не выйдет. Не станет не швей, ни трактористом. Впустую потраченные усилия. А вот знать, почему солнце встает там то и там то, почему вода течет, и почему мы люди и чем мы отличны - это согласитесь некий базовый культурный уровень нашего времени. Я работаю в естественно-научной сфере - уж простите, в уровне гум.наук слаба. Но, думаю, там тоже есть свои критерии и уровни
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
КаТэ
я вот что то не пойму - а чего - этого уже НЕТ в школе??????
я всегда решала задачи по химии в системе с термя уравнениями... что - убрали что ли???
а про сочинения тут писали...
ну я как бе тоже писала всегда сама...
Да, нам давали конспектвы, но свое мышление тока поощрялось... Я в селе училась. Всегда думала, что в городах с этим круче.
Или все так стало грустно ныне?
Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Мрия
меня маменька тоже грызла всегда - учись готовить, негоже женщине книжки читать - учись шить...
Надоели как то - ну сшила я за пару дней по собственно созданной с нуля (не по Бурде) выкройке и юбку, и платье и шорты... Потом шила им, умеющим со школы шить и веши домашние, и постельное...
Тока не интересно - и точка.
Я за вечер могу заработать на оплатуц труда швеи за платье приличное вечернее - ну нафиг мне это???
и осознание этого именно в школе пришло - когда на спор юбку шила.
так что - все это вполне факультативно, нефиг время тратить
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.