Сибмама - о семье, беременности и детях

Елена, 29

Девочки, кто из знающих, подскажите пожалуйста.
В школе объявили о вакцинации препаратом "Моногриппол плюс".
Учитывая то, что вакцина:
- особо не изученная,
- отечественная,
- народ поголовно отказывается (почему? стадное чувство? или коллективный разум?), -
я в раздумьях.
Вообще, в целом я "за" прививки, по принципу "из 2 зол выбирают меньшее" (ну, типа, уж лучше быть привитым, но живым).
Но пугает предупреждение "неизвестно, что будет".
Какие последствия могут быть от этой конкретной вакцины? Понимаю, что неизученная, так что вопрос не совсем корректен, но все же?
Самая ходовая "страшилка": сделал прививку - свалился с температурой. Еще говорят, что ослабляет иммунитет. Еще момент - токсичность составляющих компонентов. Но такие побочные эффекты присущи и прививкам от обычных, сезонных гриппов.
А что еще может быть? Чем эта вакцина опаснее тех, что вкалываются ежегодно куче народу? Ведь грипп каждый раз мутирует, так что, по идее, каждый год вакцина "подается" не особо изученная?

P.s. Еще нарыла:
"Особые опасения родителей вызывает инструкция к препарату «МоноГриппол плюс». В ней указано: «Назначение по применению для специфической профилактики пандемического гриппа с 18 лет.» Кроме того, в этой же инструкции говорится, что в кабинетах, где проводится вакцинация должны быть средства противошоковой терапии. А вакцинированный должен находиться под наблюдением медработника в течение 30 минут после иммунизации"."
А рядом - опровержение Роспотребнадзора о том, что это старая инструкция, ноябрьская, а декабрьская допускает использование вакцины с 3-летнего возраста.

arni

Елена, 29
Попробую ответить на Ваши вопросы.
Учитывая то, что вакцина:
- особо не изученная,
Это не так. Данная вакцина (речь идет именно о Моногрипполе плюс) изучена также как и привычный сезонный Гриппол плюс. Она сделана по той же технологии ( не забываем что с недавнего времени и Гриппол плюс меняет состав вакцины каждый год согласно рекомендациям ВОЗ) с тем лишь отличием, что вакцина не поливалентная (стандартная сезонная вакцина включает 3 штамма А+А+В) а моновалентная (включает один штамм, в данном случае А). Технология отработанна и сомневаться в изученности не стоит.
- отечественная,
На мой взгляд серьезный минус. Прежде всего новаторством наших соотечественников на рынке гриппозных вакцин. Я уже писала, но объясню еще раз. Существуют рекомендации ВОЗ по количеству антигена в дозе вакцины (15 мкг). Эта цифра взята не с потолка и является минимальной для достижения протективного эффекта от вакцинации, дополнительная антигенная нагрузка не в интересах медиков. Но наши соотечественники на основании только им известных причин сократили количество антигена в 3 раза (5мкг), но добавили, вроде как для усиления эффекта иммуномодулятор Полиоксидоний адъювант этой вакцины). Не ставя перед собой задачу характеристики полиоксидония как иммуномодулятора, скажу только, что согласно инструкции для достижения эффекта препарат применяется курсами и разовое его введение вряд ли окажет положительное иммуномоделирующее действие.
- народ поголовно отказывается (почему? стадное чувство? или коллективный разум?),
Ну, судя по комментам на форумах, самым важным аргументом является «свиной грипп придумали фармкомпании», «он не страшнее обычного гриппа» и пр. в таком духе «мы умные, интернет читаем, нас не проведешь». Не смотря на то, что скандал произошел благодаря фирме F. Hoffmann-La Roche производителя осельтамивира он же Тамифлю® (печально известный «доктор Флю» Альберт Остенхаус лоббировал интересы именно этой компании) неунывающие антипрививочники и журналисты приплели к скандалу фарм. фирмы производящих вакцины. Нет, они свою прибыль не упустили, но обвинять их в скандале все же надуманно. Ну и теперь… «Мы же не дураки – зачем прививаться, если свиной грипп придумали производители вакцин». Есть еще одна причина - на волне свиного гриппа, один ученый-двоечник дал серию интервью о том, что вакцина от гриппа вообще не возможна из-за «первородного антигенного греха». Это не так http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=119168 , но для большинства «Комсомольская правда» является более правдивым источником информации, чем научные исследования.
Наверное есть и другие причины, например. вакцинофобия насаждаемая обществу в последнее время.
Самая ходовая "страшилка": сделал прививку - свалился с температурой. Нельзя сказать, что страшилка безосновательная, она живет с тем пор когда массово прививали живой гриппозной вакциной. У живых вакцин возможен побочный эффект в виде переболевания в легкой форме, в современных вакцинах., в частности в субъединичной, это исключено.
Еще говорят, что ослабляет иммунитет.
Говорить, то говорят, но подтвердить не могут.
Это из серии:
-Соседу 75, он говорит, что 3 раза за ночь может.
-Так и вы говорите…
Зато исследований, подтверждающих выработку специфического иммунитета (я сейчас не о Моногрипполе) более чем достаточно.
токсичность составляющих компонентов. Но такие побочные эффекты присущи и прививкам от обычных, сезонных гриппов.
Состав http://www.dzo-kostroma.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=5751:2010-02-10-13-36-09&catid=122:2010-02-10-13-31-14 . Не знаю, что там токсично. Самый фатальный побочный эффект - это аллергия на куриный белок.
А что еще может быть? Чем эта вакцина опаснее тех, что вкалываются ежегодно куче народу? Ведь грипп каждый раз мутирует, так что, по идее, каждый год вакцина "подается" не особо изученная?
Ничем эта вакцина не опаснее обычного Гриппола. Насчет неизученности – это заблуждение. Гемагглютинин и нейраминидаза, входящие в состав сезонных вакцин сами по себе без, собственно, вируса не опасны, и их воздействие на макроорганизм достаточно изучены.
P.s. Еще нарыла:
"Особые опасения родителей вызывает инструкция к препарату «МоноГриппол плюс». В ней указано: «Назначение по применению для специфической профилактики пандемического гриппа с 18 лет.» А рядом - опровержение Роспотребнадзора о том, что это старая инструкция, ноябрьская, а декабрьская допускает использование вакцины с 3-летнего возраста.
Очень торопились и первые партии были зарегистрированы « с 18 лет», по завершению клинических испытаний на детях, в инструкцию внесли изменения.
Кроме того, в этой же инструкции говорится, что в кабинетах, где проводится вакцинация должны быть средства противошоковой терапии. А вакцинированный должен находиться под наблюдением медработника в течение 30 минут после иммунизации"
Наблюдение медработника в течении 30 мин после вакцинации любой вакциной является стандартной процедурой ( судя по всему все же редкой). Противошоковой укладкой должен быть оборудован любой процедурный кабинет.
Если что не понятно спрашивайте, попробую объяснить в меру своих знаний. :-)

Елена, 29

arni, спасибо вам большое за такой развернутый и грамотный ответ!!! Успокоили, а то я прямо испереживалась :oops:

.

Love

Можно и я свои 5 копеек вставлю

Мне хотелось бы подробно остановиться на сравнении отечественных вакцин Гриппол и импортных вакцин от гриппа. На что я опиралась, делая свой выбор.

1. Количество антигена в вакцине от гриппа. ВОЗ рекомендует 15 мкг. Откуда взялась эта цифра? Прививка от гриппа ставится ежегодно, штаммы из года в год мутируют, но в принципе не особо сильно. Т.е. этой мутации достаточно для того, чтобы вызвать болезнь у человека, в прошлом году переболевшего похожим штаммом, но если в организм ввести небольшое количество антигена нового штамма – этого во многих случаях может оказаться недостаточным для выработки иммунитета против нового штамма, т.к. организм уже имеет иммунитет от похожего штамма (благодаря прошлогодней болезни или прививке). Поэтому когда в организм попадает небольшое количество нового штамма вируса – иммунная система за счет перекрестного реагирования (ведь эти штаммы имеют и некоторую схожесть) убивает вирус, не успев выработать иммунитет к нему. Если же в организм попадет большое количество антигена (в случае реального заражения например), то болезнь это вызовет, т.к. иммунитета именно к этому штамму нет, а на кроссреагировании здесь не вылезешь, т.к. антигена слишком много. Так ВОЗ выработала требования, сколько должно быть антигенного вещества в вакцинах от гриппа – 15 мкг. Но наша страна, как известно, всегда шла своим путем, часто непонятным другим людям. И у нас (а конкретно в компании Петровакс, выпускающей вакцины Гриппол) рассудили так. Зачем делать вакцину с 15 мкг антигена, а давайте сделаем вакцину с 5 мкг. Это же здорово – реактогенность вакцины будет значительно снижена (ну конечно же – если сделать вакцину вообще без антигена, то ее реактогенность будет практически нулевой). То, что при этом также сильно падает иммуногенность (то, ради чего мы собственно и ставим прививки), они как-то не подумали. Тем более, что у такой вакцины с низким содержанием антигена есть еще одно очень большое достоинство – цена. Понятно, что в стоимости вакцины бОльшую часть составляет цена именно антигена. Поэтому вакцины с 5 мкг антигена будут стоить практически в 3 раза дешевле аналогичных с 15 мкг. Это себестоимость. А вот цена для потребителя хоть и действительно ниже, но никак не в 3 раза. Как же все-таки обойти все минусы заниженного содержания антигенного вещества в вакцине? Наши производители и это «продумали», сделав свой иммунноадъювант – см. ниже.

2. Как доставить антиген из вакцины к клеткам иммунной системы? Если взять и просто поставить человеку подкожно антиген, то это не вызовет ответа иммунной системы, т.к. антиген, попадая в мышечную ткань, быстро распределятся по организму и не вызовет ответа иммунной системы (антигена очень мало для этого). Для этого используется иммуноадъювант. Это некоторое вещество, обладающее очень низкой биологической доступностью, т.е. при попадании в организм никуда по организму не разносится и очень постепенно выводится. Антиген прикрепляют к адъюванту. Благодаря этому антиген остается в одном месте (месте прививки), что вызывает реакцию иммунной системы и вырабатывается иммунитет. Во всем мире в качестве иммуноадъюванта используется гидроксид алюминия, его используют уже очень давно, он очень хорошо изучен, очень много статей про него можно найти на PabMed. Гидроксид алюминия обладает очень низкой биодоступностью, очень постепенно выводится из организма. В месте инъекции может вызывать местные реакции в виде припухлости, которые могут рассасываться до 3-х месс. Зато антиген попадает куда надо и вырабатывается нормальный иммунитет. Разработчики компании Петровакс пошли опять же своим путем. Ну и что, что весь мир использует гидроксид алюминия, ну и что, что он очень хорошо изучен? Нет, мы возьмем некий иммуномодулятор, используемый в гомеопатии – полиоксидоний. Этот полиоксидоний якобы стимулирует иммунную систему, таким образом якобы сразу доставляя антиген к клеткам иммунной системы. Но никто не проводил никогда никаких исследований по этому вопросу, поэтому я везде и написала «якобы». Если посмотреть на PubMed статьи, посвященные полиоксидонию, то их вы найдете всего 4 (вместо нескольких тысяч по гидроксиду алюминия). Из этих 4-х статей 2 написаны собственно самим Петроваксом, понятно, что они представляют собой хвалебные оды полиоксидонию, который не обладает такой реактогенностью, как гидроксид алюминия, и в то же время сразу же доставляет антиген к клеткам иммунной системы, но никто этого не доказал. Никакими научными исследованиями эти статьи не подтверждены. Остальные 2 статьи – китайские, в которых о полиоксидонии отзываются не очень лестно (мягко говоря), ссылаясь кстати на научные исследования. Низкая реактогенность полиоксидония также может быть очень легко объяснена. Он является водорастворимым, таким образом обладает практически 100%-ной биодоступностью. Таким образом, попадая в организм, он практически сразу разносится по нему и таким образом не может доставить антиген куда надо. Да и кстати нигде вроде даже и не сказано, чтобы антиген был прикреплен к полиоксидонию, такое впечатление, что они вообще присутствуют в вакцине раздельно – антиген и полиоксидоний. Если бы этот полиоксидоний был бы действительно так хорош, как расписывают в Петроваксе, то почему же весь остальной отсталый мир все никак не переходит на него? Странно, не правда ли. Более того, с десяток лет назад полиоксидоний использовался в Европе в качестве иммуноадъюванта в вакцинах для крупного рогатого скота, но впоследствии даже в ветеринарии от него отказались. Так что вывод – верить или нет – нужно делать самим. Вообще, сейчас в мире ведутся разработки новых иммуноадъювантов, уже есть некоторые наработки, возможно в ближайшие 10 лет действительно появятся новые вакцины с новыми адъювантами, лишенными недостатков гидроксида алюминия и доставляющие антигены сразу к клеткам иммунной системы. Эта работа ведется уже с десяток лет и результаты возможно скоро будут. Но это будет никак не полиоксидоний.

3. Антиген. Петровакс не выпускает свои антигены вирусов гриппа, а использует антигены фирмы Солвей фарма. Может, сами антигены и неплохие, вопрос в том, что с ними дальше делает Петровакс (малое количество в вакцине, сомнительный иммуноадъювант). Особенность антигенов вируса гриппа фирмы Солвей фарма (не всех, а только тех, которые в вакцинах «Нео» от Петровакс) состоит в том, что они выращены не на куриных эмбрионах, а на культуре клеток. Такие вакцины можно ставить тем, у кого имеется аллергия на куриный белок. Но все современные вакцины, выращенные на куриных эмбрионах, содержат этого куриного белка ТАК мало, что они не противопоказаны даже тем, у кого имеется аллергия на куриный белок, их нельзя ставить только тем людям, у кого имеются очень серьезные аллергические реакции на куриный белок (отек Квинке например), при незначительных же аллергиях на куриный белок такие вакцины также не противопоказаны.

Выводы. Выводы каждому делать свои. Я для себя сделала такие. Если есть альтернатива – лучше выбрать альтернативу, если же выбора нет, тогда делать нечего – придется ставить Гриппол (Гриппол плюс, Нео Гриппол и пр. грипполы). Учитывая то, что Онищенко сказал, что этой весной не ожидается эпидемии свиного гриппа, то ставить сейчас своему ребенку Моно Гриппол Нео лично я не вижу смысла. А к осени вакцина от свиного гриппа будет включена во все сезонные вакцины импортного производства, поэтому себе и своему ребенку я ее и поставлю. Я остановила свой выбор на Ваксигрип (Санофи Пастер). Если же осенью будут проблемы с импортными вакцинными (а это ожидается, в связи с принятием нового закона о лекарственных средствах, который если не поставит крест на импортных лекарствах, то во всяком случае сделает их гораздо менее доступными) – тогда, да, придется ставить Гриппол.

_________________
МОРЕ ПРИСТРОЯ И МЕМБРАНЫ!

arni

Love
Спасибо от всей души. Прямо приятно почитать. :-)

Елена, 29

Love, спасибо вам большое за такую полезную информацию! Уверена, она пригодится не только мне, но и многим другим.

Love

Благодаря некоторым полезным замечаниям arni

решила я немного добавить, а точнее исправить некорректности, которые написала, чтобы не вводить людей в заблуждение.
В общем, большинство существующих на данный момент вакцин от гриппа не содержат в себе в качестве иммуноадъюванта гидроксид алюминия, более того - не содержат иммуноадъюванта вообще. Производители отказались от него, т.к. многочисленные исследования не показали какого-либо увеличения иммуногенности вакцины по сравнению с подобными безадъювантными вакцинами. Поэтому практически все производители отказались от гидроксида алюминия в качестве иммуноадъюванта в гриппозные вакцинах. Из-за того, что вакцины сатли безадъювантными, пришлось увеличить количество антигена до 15 мкг (для пожилых людей FDA вообще рекомендует вакцины от гриппа с 60 мкг антигена). Подчеркну - это касается именно гриппозных вакцин. Все, что касается остальных вакцин - там понятно гидроксид алюминия продолжает использоваться, благодаря этому в них используется гораздо меньшее количество антигена, чем в гриппозных вакцинах.
Но в последние годы в Европе были зарегестрированы еще два иммуноадъюванта кроме гидроксида алюминия - MF59 и виросомы. Первый для лиц старше 65 лет, второй для любых возрастов.
Соответственно, появляются и вакцины с этими новыми иммуноадъювантами. В России это вакцина Инфлексал В (виросомальная). Грипполы со своим полиоксидонием стоят особняком. Никто в мире не использует полиоксидоний в качестве иммуноадъюванта, нет никаких научных исследований, подтвердивших его эффективность и даже хотя бы безопасность (кроме исследований самого Петровакса конечно же). Более того, если посмотреть на ту же вакцину Инфлексал В, в которой используется в качестве иммуноадъюванта виросомы (иммуноадъювант с ДОКАЗАННОЙ эффективностью), то можно увидеть, что антигена в этой вакцине все равно 15 мкг, а не меньше. Это только Петровакс сразу же уменьшает количество антигена в вакцине в 3 раза безо всяких на то оснований.

Ну и кстати, раз уж тема посвящена все-таки Грипполу. В названии темы написано "Моно Гриппол плюс", а я везде пишу про Моно Гриппол Нео. Отличаются эти вакцины тем, что "Нео" выращена не на куриных эмбрионах, а на культуре клеток ("моно" - защищающая только от одного штамма вируса - в данном случае только от "свинячего").

_________________
МОРЕ ПРИСТРОЯ И МЕМБРАНЫ!

Елена, 29

Спасибо!

Селерина

Love

Селерина

Love
Честно говоря, я сама в шоке. Я - препод в одном из крупнейших вузов города. Полагаю, что и студентам такие же поставили. И всем преподавателям ставили этот моногриппол! Вот как это называется? :mad:

Вакцинация проходила в первой половине ноября этого года. :mad:

Видимо надо было израсходовать и заодно отчитаться, что вакцинация прошла.

_________________
Шоппинг в США

Love

Селерина

Love
абсолютно точно там было слово "МОНО"!!!
Я сейчас позвонила начальнику управления кадоровой работы нашего заведения. Она сказала, что в этом году у насшего завдения бюджетные трудности и они не закупали вакцину вообще, решение о том, чтобы прививать трудящихся и обучающихся, лежит на терапевте, которая работает в нашем завдении и относится к городской поликлинике № 1. Вакцина именно оттуда. :mad:

Т.е. первая поликлиника утилизовала с помощью преподавателей и студентов Академии государственной службы запасы прошлогодней вакцины!

_________________
Шоппинг в США

Love

Селерина

Love
я не паникую вовсе.

Я возмущена отношением работодателя. Оказывается муниципальные поликлиники получили указание не ставить подобные монопрививки в этом году, как непрошедшие весь комплекс клинических испытаний. Это мне свой человек из поликлиники сказала. Поэтому Моногриппол в этом году приличные мед.работники не ставят своим пациентам. :haha:

Я тоже думаю, что со сроком годности у нее все ОК. Но зачем мне вообще этот "подарок", я так и не поняла. :aga-aga:

_________________
Шоппинг в США