Новости сайта и форума Sibmama 
[Детский сад]
ИГРЫ НА ВЫПУСКНОЙ В ДЕТСКОМ САДУ
За метод ЭКО дали Нобелевскую премию
На страницу 1, 2  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Культурная жизнь » Наука и жизнь
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18411
В дневниках: 20291
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Окт 04, 2010 23:47    Заголовок сообщения: За метод ЭКО дали Нобелевскую премию Ответить с цитатой

Нобелевскую премию (Nobel Prize) 2010 года по физиологии и медицине получит Роберт Эдвардс (Robert G. Edwards), известный британский физиолог, разработавший метод экстракорпорального оплодотворения – ЭКО .
Терапия, изучаемая Эдвардсом с 1950-х годов, не решает проблему бесплодия окончательно, но позволяет свести яйцеклетку матери и сперматозоид отца вне человеческого тела, помогает парам завести родных детей. Роберт долгое время работал над совершенствованием процедуры ЭКО, делая фундаментальные открытия.
В частности, Эдвардс выяснил, что происходит с яйцеклеткой по мере её созревания в организме женщины, как влияют на этот процесс гормоны, когда наступает наиболее благоприятное время для оплодотворения. В 1969 году учёному впервые удалось в лабораторных условиях добиться оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом. Долгое время продвинуться дальше этого шага не получалось: эмбрионы не желали развиваться. Настоящее признание правоты своих принципов Роберт получил 25 июля 1978 года, когда на свет родилась Луиза Браун (Louise Brown), первый "ребёнок из пробирки". Согласно данным пресс-релиза Нобелевского комитета, с тех пор в мире появились около четырёх миллионов таких детей. Некоторые из них уже и сами обзавелись здоровым потомством.
Учёные всего мира продолжают улучшать метод ЭКО и в наши дни. Терапия давно признана безопасной и эффективной: примерно из 20-30% оплодотворённых яйцеклеток рождаются здоровые дети, а осложнения при такой искусственной беременности крайне редки.
http://www.membrana.ru
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи


Последний раз редактировалось: pooha (Вт Окт 05, 2010 15:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
 Наташка
Вино из одуванчиков
Вино из одуванчиков

На сайте с 28.05.04
Сообщения: 43186
В дневниках: 58729
Откуда: Петербург
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Окт 04, 2010 23:54     Ответить с цитатой

а что-то как-то поздно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Мадонна с младенцем
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 19.04.09
Сообщения: 3162
В дневниках: 1
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Окт 04, 2010 23:57     Ответить с цитатой

Ага, читали-знаем.
Ученые уточняют, что Эдвардс получил премию за технологию ЭКО, а не за открытие. Просто он довёл этот метод до совершенства.
Вот только непонятно как относиться к миллионам других эмбрионов, убитых в результате ЭКО. И к тому, что если Бог не даёт детей, то все ли методы хороши?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18411
В дневниках: 20291
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Окт 04, 2010 23:58     Ответить с цитатой

А Нобелевскую почти всегда дают "с задержкой", когда становится понятно, что это напрвление оказалось действительно перспективным.
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Маленькая мышка
Студент
Студент


На сайте с 30.04.06
Сообщения: 2762
В дневниках: 17
Откуда: Москва.
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Окт 24, 2010 13:55     Ответить с цитатой

Наконец-то. Скольким людям это помогло.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Анночка
СибМама Премудрая 2013
СибМама Премудрая 2013

На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12826
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 17:49     Ответить с цитатой

Мадонна с младенцем писал(а):

Вот только непонятно как относиться к миллионам других эмбрионов, убитых в результате ЭКО. И к тому, что если Бог не даёт детей, то все ли методы хороши?


Отделить эмоции и этику личного выбора от практической пользы метода.

Врачам ПОФИГУ по большому счету что делать с неподсаженными эмбрионами. Это имущество родителей. А не врачей.

Т.о если родителей волнуют этические вопросы - они не будут оплодотворять десятки и сотни яйцеклеток. Это раз. Во вторых, оплатят хранение криошек. И обеспечат имплантирование в матку родной или сурмаме тех криошек, которые потрачены не были.

Вот американскую Октомаму волновал вопрос судьбы своих замороженных эмбриончиков. И доктор ей обеспечил беременность всеми а там как бог даст. Ну и бог дал. Врача правда лицензии потом лишили - настолько многоплодная беременность - риск жизни матери. Но в теории - если было 8 эмбрионов , это 3 малорисковые подсадки. Были б деньги у родителей.

А если родители сами относятся к своим зародышам как к биоматериалу - какой с врачей спрос?
_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Мадонна с младенцем
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 19.04.09
Сообщения: 3162
В дневниках: 1
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 23:38     Ответить с цитатой

Анночка писал(а):


А если родители сами относятся к своим зародышам как к биоматериалу - какой с врачей спрос?


Не, ну тут не нужно ставить телегу впереди лошади. ЭКО изобрел ученый - физиолог, поэтому спрос прежде всего с него - этическая и гуманная сторона такого изобретения, за которое ещё и Нобелевку дали? Родители, конечно, тоже в ответе за свой выбор. Но они тут как Адам и Ева, а ЭКО - как плод запретный, который Бог завещал не трогать (ну не дал им детей), а они всё ж согрешили и вкусили это "яблоко" - ЭКО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Анночка
СибМама Премудрая 2013
СибМама Премудрая 2013

На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12826
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2011 12:00     Ответить с цитатой

Мадонна с младенцем писал(а):


Не, ну тут не нужно ставить телегу впереди лошади. ЭКО изобрел ученый - физиолог, поэтому спрос прежде всего с него - этическая и гуманная сторона такого изобретения, за которое ещё и Нобелевку дали? Родители, конечно, тоже в ответе за свой выбор. Но они тут как Адам и Ева, а ЭКО - как плод запретный, который Бог завещал не трогать (ну не дал им детей), а они всё ж согрешили и вкусили это "яблоко" - ЭКО.


1. Ученый физиолог не обязан быть христианином. И подстраивать свои этические нормы под Ваши. Это первое.
2. Но в любом случае, методика не обязывает никого уничтожать жизнесобные неподсаженные эмбрионы. Но они однозначно могут остаться.
3. Врач обязан уведомить родителей о количестве оставшихся жизнеспособных эмбрионов .
4. Дальше выбор родителей. Для верующих он примерно аналогичен выбору сколько детей забирать из роддома если родилась например пятерня или шестерня. Однозначно всех.
5. ИМХО бред. По такой логике вообще лекарствами пользоваться нельзя. Потому что Бог болезнь дает и лечить ее - спорить с его выбором. ИМХО если бог есть , то он дал человеку разум и этику. Т.о лечение любого типа - безусловно благо, если оно этично. Рожать этично . Убивать человека неэтично.

Еще раз - метод ЭКО не обязывает врачей уничтожать что-то . Врачи обязаны разъяснить родителям суть методики и ее риски и ее открытые вопросы. Избыточные эмбрионы - это один из открытых вопросов. Риск их "нерождения" - 1 из рисков методики. Если у родителей есть мозг и этика - они подумают. Если нет - они мало чем отличаются от "естественных" родителей , которые не заботятся о некоторых из детей и те умирают или абортируют детей.

Так что, предлагаю Вам делить мух и котлеты в разные кучки.

6. Теоретически, если врач является христианином, он наверное имеет право отказаться от подсадки эмбрионов конкретной паре, если они требуют наштамповать этих эмбрионов штук 50 и подписали согласие -все неимплантированное - на выброс (тогда теоретически это может быть законодательно поставлено в аналогичию к аборту). Но эта норма пока не принята . И к самой методике (которую можно использовать вполне этично) претензий нет. Ножиком, знаете ли, можно морковку крошить, можно людей убивать. Проблемы - не в инструменте а в воле его применяющего. Но гипотетически злая воля - не повод ножики запрещать.

7. Если Вас волнует судьба эмбриончиков, Вы можете организовать благотворительное движение . Которое будет получать с клиник невостребованных обреченных на уничтожение эмбриончиков ,подсаживать их сурмамам и передавать на усыновление.
_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Мадонна с младенцем
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 19.04.09
Сообщения: 3162
В дневниках: 1
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2011 13:19     Ответить с цитатой

Анночка писал(а):
7. Если Вас волнует судьба эмбриончиков, Вы можете организовать благотворительное движение . Которое будет получать с клиник невостребованных обреченных на уничтожение эмбриончиков ,подсаживать их сурмамам и передавать на усыновление.


Я не сторонница метода ЭКО, и интересуюсь им постольку - поскольку, и отношусь крайне отрицательно. А ваше предложение бред ещё почище самого ЭКО, особенно вот этот опус:
"подсаживать их сурмамам и передавать на усыновление ". В мире столько брошенных детей, что хватит на всех желающих усыновителей :aga-aga:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
pooha
Главная хулиганка Сибмамы
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
Сообщения: 18411
В дневниках: 20291
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2011 14:12     Ответить с цитатой

А почему Вас тогда беспокоят эмбрионы, если
Цитата:
В мире столько брошенных детей, что хватит на всех желающих усыновителей
?
_________________
"Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Анночка
СибМама Премудрая 2013
СибМама Премудрая 2013

На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12826
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2011 14:19     Ответить с цитатой

Мадонна с младенцем писал(а):


Я не сторонница метода ЭКО, и интересуюсь им постольку - поскольку, и отношусь крайне отрицательно. А ваше предложение бред ещё почище самого ЭКО, особенно вот этот опус:
"подсаживать их сурмамам и передавать на усыновление ". В мире столько брошенных детей, что хватит на всех желающих усыновителей :aga-aga:


Ваше отношение - это Ваши проблемы :)

а сам метод
1. стимулировать овуляцию у женщины
2. подоить в банку мужчину
3. смешать в банке сперматозоиды с яйцклетками , добившись оплодотворения
4. ввести в женщину оплодотворенную яйцеклетку (или 2-3 яйцеклетки)
неэтичных моментов не содержит. неэтичные моменты могут возникнуть в частном применении метода. но это не вина метода. Даже яичницу можно приготовить крайне неэтично, например доставать яйца из еще живых куриц, распарывая им тушки , а потом бросая умирать.


> А ваше предложение бред ещё почище самого ЭКО, особенно вот этот опус

Если Вас волнует судьба неимплантированных зародышей, Вы можете их спасти, если они не нужны родителям. Не хотите - не критикуйте метод. Потому что с тз пролайферской позиции нет принципиального отличия между уничтожением оплодотворенной яйцеклетки, абортированием эмбриона, уничтожением новорожденного нет. Оплодотворение случилось. Это уже не полкомплекта ДНК а человек. И совершенно неважно где он замешан - в маме или в пробирке

Но как показала практика - единственный цивилизованный способ не допустить детоубийства - открыть детские дома, приюты ,в общем место сдачи ненужных детей и раздачи их нуждающимся + гос забота о нерозданных. Единственный цивилизованный способ не допустить абортов - пропаганда ценности каждой жизни + уговоры матери родить + помощь ей во время беременности + помощь родившим желающим оставить ребенка себе или безболезненная для матери процедура передачи ребенка на усыновление. В этом смысле можно как-то и зародышей спасать, если у кого желание будет. А все методы запрета и воздержания не срабатывают потому что у людей разный интеллект, разная воля. От некоторых вы воздержания в сексе добьетесь только запиранием их в тюрьме. А пока не запирают - будут рожать пока природа не помешает...
_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Мадонна с младенцем
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 19.04.09
Сообщения: 3162
В дневниках: 1
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 0:05     Ответить с цитатой

Анночка
ваш суперпрагматический взгляд на жизнь и, в частности, на ЭКО несомненно имеет право быть, как и мой - моральноэтический. Но к единому мнению мы не придём, да и смысла нет :aga-aga:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Анночка
СибМама Премудрая 2013
СибМама Премудрая 2013

На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12826
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 1:28     Ответить с цитатой

Мадонна с младенцем писал(а):
Анночка
ваш суперпрагматический взгляд на жизнь и, в частности, на ЭКО несомненно имеет право быть, как и мой - моральноэтический. Но к единому мнению мы не придём, да и смысла нет :aga-aga:

я просто и искренне не понимаю Вашей логики. Этические нормы человека являются либо следствием некой системы ценностей, из которой они логически проистекают (например ценность человеческой жизни порождает нормы запрета лишения любой жизни и охраны любой жизни). Либо эти нормы являются личной нормой некого человека (это правильно потому что я так сказал а что прочие думают - пофигу). В этом смысле норма не общечеловеческая пока человек не стал тираном. Так что несогласие с Нобелевкой за что-то значения не имеет - есть множество людей, которые согласны что идея была неплоха, да и метод развит классно.

если Вы отрицаете ЭКО как метод "неестественный для природы" и потому неэтиный, то он не более неестествен чем прививки от вирусов, антибиотики, протезирование суставов металлом и переливания крови, УЗИ и рентген, и любой тип операций кроме отгрызания своими же зубами зажатой деревом конечности.

если Вы отрицаете метод ЭКО как неэтичный (невостребованные эмбрионы), то почему б не почитать что количество оплодотворенных яйцеклеток вполне поддается контролю и учету, и можно подготовить партию только из 2-3 штук и их именно и подсадить. т.о ребенок в отходы не идет. где нарушение этики? наоборот, выполнение прямого божественного указания плодиться и размножаться.

Ну а сам факт "дойки мужчины" и добычи яйцеклеток вообще вне моральных норм - они в организме невостребованно гибнут миллионами и сотнями. в этом смысле неважно где выльется сперма- в банку или в поллюцию,куда уйдет яйцеклетка - в месячных смоет или в банку попадет.

мб у Вас есть какие-то еще доводы?
_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Мадонна с младенцем
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 19.04.09
Сообщения: 3162
В дневниках: 1
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 15:54     Ответить с цитатой

Анночка
человечество слишком далеко зашло в плане неестественности и своей природы и влияния на окружающую природу. Надеяться, что оно образумится и вернётся к гармонии с природой и Космосом, не имеет смысла. Но у природы есть своя логика, и она сильнее и мудрее человеческой. Поэтому будущее покажет кто прав и что есть истина :aga-aga:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Анночка
СибМама Премудрая 2013
СибМама Премудрая 2013

На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12826
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2011 0:52     Ответить с цитатой

Мадонна с младенцем писал(а):
Анночка
человечество слишком далеко зашло в плане неестественности и своей природы и влияния на окружающую природу. Надеяться, что оно образумится и вернётся к гармонии с природой и Космосом, не имеет смысла. Но у природы есть своя логика, и она сильнее и мудрее человеческой. Поэтому будущее покажет кто прав и что есть истина :aga-aga:

это набор общих фраз. на основе которого абсолютно непонятно как Вы строите этические нормы.
_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Культурная жизнь » Наука и жизнь
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах