| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Татьяна М.
Студент
![]()
На сайте с 28.03.03
Сообщения: 2448
В дневниках: 7
Откуда: Академгородок
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
burya
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 24.05.04
Сообщения: 10943
В дневниках: 16452
Откуда: Н-ск, Сигма
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума
![]()
На сайте с 04.07.02
Сообщения: 52591
В дневниках: 2056
Откуда: Академгородок
|
  Добавлено: Ср Июн 23, 2004 11:47 |
|
|
| burya писал(а): | | Может женщина хоть немного думала бы, прежде чем беременеть... |
Нет, не может, ибо это инстинкт руководил ее действиями. Теперь вот у нее инстинкт репродукции угомонится - и начнет потихонечку разрастаться материнский инстинкт - вот тогда она уже все будет прикидывать с точки зрения - как это отразится на ее ребенке. А те, кто "немножечко думают" - не размножаются и не оставляют потомков, могущих закрепить в своих генах столь полезное человеческое качество  !!!_________________ Меня засосала опасная трясина  И имя ей - "Вещдок" 
А на аватаре - кумир  ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
burya
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 24.05.04
Сообщения: 10943
В дневниках: 16452
Откуда: Н-ск, Сигма
|
| Добавлено: Ср Июн 23, 2004 11:56 |
|
|
Ни фига у нее не угомонится! Если на первых двух детях не угомонился - с чего бы он на третьем угомонился?
Лежала я в патологии в свое время... специализированной, для сердечников... давно правда... таких дур повидала - не приведи господи... 17 лет, диабет бог-знает-какой стадии, инсулинозависимая, и ... "рожать буду сама"... Заведующая отделением плакала, уговаривала ее кесарево делать, мать ее из района привезли...
Или еще одна, 16 лет, шунтированная, или как-то вроде... ей вообще нельзя было беременеть, но уж если так ребенка хотела, нельзя было тянуть с обращением в консультацию до пятого месяца! Лежала синяя, все время на кислороде...
Ну нет ума у этой бабы! Рискует двоих осиротить, что б родить третьего! Результаты дорогостоящей операции только что не в унитаз сливает! Ни о себе, ни о ребенке не думает...
Нет, тут по моему мнению выход один - хочешь при таком раскладе еще ребенка - плати. Оплачивай и повторную замену клапана, и услуги врачей, и пребывание в клинике... поскольку это уже не операция по жизненным показаниям, а каприз и даже просто придурь!
Тогда все быстро встанет на свои места._________________
макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума
![]()
На сайте с 04.07.02
Сообщения: 52591
В дневниках: 2056
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Ср Июн 23, 2004 11:58 |
|
|
| burya писал(а): | | Нет, тут по моему мнению |
Только вот "мое мнение" у каждого свое  !!! Тем более - значит, у нее гипертрофированный инстинкт. Тем меньше она над ним властна._________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
burya
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 24.05.04
Сообщения: 10943
В дневниках: 16452
Откуда: Н-ск, Сигма
|
| Добавлено: Ср Июн 23, 2004 12:09 |
|
|
| Dio писал(а): | | Только вот "мое мнение" у каждого свое !!! Тем более - значит, у нее гипертрофированный инстинкт. Тем меньше она над ним властна. |
У всех инстинкт... не понимаю, почему я должна оплачивать ее инстинкт... пусть платит сама, и меняет себе любые органы, хоть каждую неделю! Мне это фиолетово.
Самое неприятное, что это дамочку обслуживают за государственный счет, и она этого естественно не ценит... Между прочим на западе, та же льготная очередь на трансплантацию строится на очень жесткой дисциплине. Балуешься наркотиками - фиг тебе, а не почка... покурил разок? нету тебе сердца... принял стаканчик виски? обойдешься без программы поддержки больным спидом...
И это правильно! Там лечат тех, кто хочет лечиться, хочет жить, а не те, у кого инстинкты бушуют...
Если она так хотела ребенка - обсудила бы это с врачами до первой операции... и отказалась бы от нее сразу, если бы выяснилось, что это идет в разрез с ее планами...
Не фиг таких вообще лечить, вот._________________
макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума
![]()
На сайте с 04.07.02
Сообщения: 52591
В дневниках: 2056
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Ср Июн 23, 2004 12:21 |
|
|
| burya писал(а): | У всех инстинкт... не понимаю, почему я должна оплачивать ее инстинкт... пусть платит сама, и меняет себе любые органы, хоть каждую неделю! Мне это фиолетово.
|
Буря, Вы не можете предсказывать и планировать чужие поступки и строить чужие судьбы - так уж случилось (уж как некстати, конечно), что Вы - не Господь . Я Вам поясняю, почему так вышло, а негодовать - конечно, это Ваше право, только это проблему не решит. Можете продолжать кипеть и булькать, если это Вас успокаивает ._________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума
![]()
На сайте с 04.07.02
Сообщения: 52591
В дневниках: 2056
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Ср Июн 23, 2004 12:24 |
|
|
| burya писал(а): |
Не фиг таких вообще лечить, вот. |
А это уже пробовали - некто м'сье Гитлер..._________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума
![]()
На сайте с 04.07.02
Сообщения: 52591
В дневниках: 2056
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Ср Июн 23, 2004 12:28 |
|
|
А что касается собственно темы - это и есть самая удивительная особенность медицине - суперсложных пациентов лечат с гораздо бОльшим успехом, чем среднестатистических. А уж принять роды у здоровой беременной - это ужас для врача - ну неинтресны им здоровые люди... И даже умеренно больные - не интересны!!! А вот когда все кругом упорно говорит за то, что не жить этому представителю рода человеческого - тады да, тады на изнанку вывернутся...
Так что не переживайте, Буря - Вы просто оплатили еще одно исследование в рамках программы здравохранения - какая, понимаешь, разница, каким образом это произошло? Все равно и так, и этак отжали бы ._________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
burya
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 24.05.04
Сообщения: 10943
В дневниках: 16452
Откуда: Н-ск, Сигма
|
| Добавлено: Ср Июн 23, 2004 12:45 |
|
|
| Dio писал(а): |
А это уже пробовали - некто м'сье Гитлер... |
Вы синее с кислым не путайте...
Одно дело уделять внимание человеку, который не виноват в своих несчастьях, даже при условии, что все усилия не принесут адекватных плодов. И другое дело - тратить силы, средства и время на человека, который плевал на это с высокой колокольни. Давайте по 34 специалиста к каждой алкголичке-наркоманке с пятнадцатой беременностью за десять лет приставим! Ей оно не надо? ничего! Не хватит врачей и медсестер в обычной больнице, что бы помочь нормальным женщинам, ждущим желанных детей? Неважно... это же неинтересно, заурядно, в газетах об этом не напишут...
Если женщина так нагло (именно нагло) игнорирует все абсолютно рекомендации врачей, то, на мой взгляд, она сама этим делает свой выбор, и медицина имеет полное моральное право от нее отказаться.
Не хочет жить с клапаном в сердце - добро пожаловать на кладбище.
Потому что операцию, которую сделали ей не сделали кому-то другому. 34 врача, которые дежурили около нее отошли от чьих других коек. Где, может быть, потеряла ребенка другая мать, около которой не оказалось рядом квалифицированного специалиста. И допускать, и тем более поощрять это безобразие нельзя.
Нечего перепихивать эту астрономическую сумму на нищую иркутскую область! Пусть эта чадолюбивая дама сама платит!_________________
макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума
![]()
На сайте с 04.07.02
Сообщения: 52591
В дневниках: 2056
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Ср Июн 23, 2004 14:07 |
|
|
| burya писал(а): | Одно дело уделять внимание человеку, который не виноват в своих несчастьях, даже при условии, что все усилия не принесут адекватных плодов.
|
Кто и как, и насколько виноват - не нам решать. Может быть, это незапланированное зачатие - случается, а она не может делать аборт - тоже случается. И хоть Вы рогом упритесь, что именно в этом случае Вы уверены, что это не так - знать Вы этого не можете.
| burya писал(а): | | медицина имеет полное моральное право от нее отказаться. |
Не имеет, потому что, как и в случае с эвтаназией - а судьи кто? Кто будет решать, что вот этом случае это моральное право есть, а в этом - уже нет? Вам бы я лично не хотела доверить свою судьбу, при всем Вашем стремлении железной рукой направить человечество к всеобщему счатью (хотя за птичий суп готова многое Вам простить )
| burya писал(а): |
Потому что операцию, которую сделали ей не сделали кому-то другому. |
Не дано нам этого знать! А может, потом этот опыт поможет одному из этих 34-х врачей спасти другую, очень "полезную" для общества жизнь? Или просто совершенно невиновного в своих несчастьях человека?
Так что, Буря, не решить Вам мировых проблем, ох... Мало того - даже если все начать делать по Вашему - Вы просто будете поражены, как можно извратить самую благую Бурину идею . Такие вот мы, люди - несовершенные... И с инстинктами._________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
burya
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 24.05.04
Сообщения: 10943
В дневниках: 16452
Откуда: Н-ск, Сигма
|
| Добавлено: Ср Июн 23, 2004 14:16 |
|
|
Я, собственно, не требую, что бы ее лишили медицинской помощи... Я за то, что бы таких лишали бесплатной медицинской помощи...
Женщине с пороком сердца делают бесплатно сложную операцию? Прекрасно! Но к этой операции прилагается ряд показаний: не пить, не курить, не беременеть, не есть грибов, не плавать брассом...
Нарушила? (причем все равно как - забеременела или героином обкололась) - поможем... Но - за деньги. Это же очень просто, и, на мой взгляд, справедливо.
Собираешься умереть в родах? откажись от операции. Не уверена, что не забеременеешь? Перевяжи трубы. Если эта операция выполняется по жизненным показаниям, то тоже делается бесплатно.
Нельзя бесконечно нянчится с безответственными и инфантильными пациентами. Ресурсы и время врачей ограничены, и должны быть использованы максимально эффективно. Иначе это - сизифов труд. вам бы понравилось, если бы Вашу работу, в которую Вы душу вложили пустили псу под хвост, потому что клиенту "вожжа под хвост попала"?
Да еще и знать, что этот ... объект... ничем за это не поплатится..._________________
макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума
![]()
На сайте с 04.07.02
Сообщения: 52591
В дневниках: 2056
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Ср Июн 23, 2004 14:23 |
|
|
| burya писал(а): | Я за то, что бы таких лишали бесплатной медицинской помощи...
|
Вот именно решать - ТАКИЕ они, или нет - это вопрос огромной моральной значимости, которая не под силу простому человеческому мозгу. Вот это я пытаюсь сказать, может, не очень внятно. И даже в этой ситуации мы наверняка не знаем всех обстоятельств, чтобы решить - ТАКАЯ она, или таки "невиноватая в своих несчастьях". Так что лучше иметь принцип превентивности и лечить всех на всю катушку, чем потом случайно в перечне "таких" окажется " не такой" - всяко бывает.
Насчет легких решений проблемы типа "перевяжи трубы" и поч - никто ен может предсказать, как сложится жизнь... Все соображения писать не буду - думаю, их немало перенаписано и до меня. Может, через год это решение (перевязать трубы) решало бы, имеет смысл жить дальше, или нет. Вам-то ясное дело, плевать, но вот для нее, думаю, это немаловажно. Я бы тоже никогда и ни за что не перевязала трубы. А если бы мне это сделали насильно - это была бы трагедия для меня. Я допускаю, что можно лишиться всего репродуктивного аппарата в силу несчастных обстоятельств или в процессе спасения жизни - но чтобы вот так самой обречь себя на это - никогда._________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума
![]()
На сайте с 04.07.02
Сообщения: 52591
В дневниках: 2056
Откуда: Академгородок
|
| Добавлено: Ср Июн 23, 2004 14:24 |
|
|
| burya писал(а): | | Да еще и знать, что этот ... объект... ничем за это не поплатится... |
А вот как знать ...
Никто не знает, награда это, или расплата._________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Алена
Щастье привалилооо...
![]()
На сайте с 20.06.02
Сообщения: 9075
В дневниках: 29178
Откуда: Новосибирск, Заельцовский
Карта № 000002
|
| Добавлено: Ср Июн 23, 2004 15:30 |
|
|
А я вот все понимаю про инстинкт... И, наверное, поддержала бы эту женщину если бы это был первый ребенок. У меня тетка родная тоже жила с пороком сердца и запретом иметь детей. А в 29 лет поняла, что прожить так всю жизнь и без детей не может. И решила родить. В ее случае, правда, налогоплательщики никакие не страдали , просто сердце могло не выдержать. К счастью, все хорошо прошло, братану уже 17 лет... И она ни разу не пожалела, что рискнула.
Но зачем при таком раскладе как в статье рисковать и беременеть третий раз? Не понимаю... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
