Сибмама - о семье, беременности и детях

[hoshi]

Выписались на дневной стационар из неонатального отделения детской больницы в Мочище, и вот что хочу сказать.

Мамочки, поступающие в стационар с ребенком с диагнозом "желтуха новорожденных", будьте бдительны и требовательны, поскольку на нас ТАМ просто зарабатывают деньги. Это моё ощущение. Расскажу из чего оно сложилось.

Мы поступили в отделение в возрасте 1 месяц и 2 дня. История "болезни" была такова: выписались из РД с билирубином 200. 2 недели ждали, что ребенок сам порозовеет, потом лечились по настоянию педиатра смектой и урсосаном, но билирубин за неделю лечения почему-то подпрыгнул со 162 до 214, поэтому и только поэтому я согласилась на госпитализацию (скачок билирубина мог свидетельствовать не столько о лабораторной ошибке, сколько о наличии желтухи патологической, требующей выяснения причин, читай обследования).

Пока сидели дома, я перечитала всю доступную мне информацию о желтухах и способах "изгнания" билирубина из младенцев. Уяснила, что единственный зарекомендовавший себя способ - фототерапия, т.е. облучение лампами "синего света", под воздествием которого билирубин в крови превращается из жирорастворимой субстанции в водно-растворимую, после чего успешно выводится с мочой. Остальное - смекты, урсосаны, капельницы в голову, элькары, хофитолы - средства с недоказанной эффективностью, а чаще вовсе без оной. Еще, вычитала, что значения билирубина выше 250 для здоровых доношенных детей не опасны, т.е. нет риска развития ядерной желтухи.

В общем поехали. Тем паче, педиатр настаивала - там вас быстро в одном месте обследуют, прокапают, лампой облучат, и через 7 дней домой.

Приехала в приемное отделение. Сказали:
- У нас пребывание мам и детей раздельное...
-
- Но мест для мам сейчас нет. Но ребенка мы госпитализировать обязаны, поэтому вы можете оставить ребенка, а сами ехать домой.
-
- А можете лечь в платную палату, 800 рублей в сутки, пребывание с малышом.

Естественно, я подписала все бумаги сразу и легла.

Нас начали капать. Стакан глюкозы в день.
И давать урсосан.
Взяли кровь и мочу. Прочих, узких обследований не было. Были только в планах.
На мои вопросы про лампу мне сказали что "взрослые детки очень плохо под ними лежат..."

На третий день пребывания в больнице я взбунтовалась, потребовала график планирующихся обследований и фототерапию. Врач поразводила руками, рассказала про то что ламп свободных нет, и обследования будут в лучшем случае в конце следующей недели. На что я по совету мужа сказала, у меня нет больше денег лежать тут.

И сразу появилась лампа, правда в двухместной палате.
И за 2 дня выходных мы сбили билирубин на 60 пунктов.
Но так и не обследовались, т.к. за излишнюю мою требовательность (пару раз ловила медсестер за руку при попытке дать ребенку не назначенные препараты) нас вчера выписали на дневной стационар, что не айс, т.к. дома у нас лампы опять же нет

За 2 дня лежания с соседками, выяснила, что девочки с подрощенными детками (т.е. не сразу из РД) все поступают в платные палаты, и им просто капается глюкоза, и даются всякие порошочки, фототерапия даже не предлагается, а если предлагается, то не объясняется, насколько это важно и в чем суть. Лежат они там по 10-15-20 дней без всякой положительной динамики, либо с минимальной - билирубин падает на 5-10 пунктов за все время лечения, что скорее можно отнести к тому, что организм сам с ним справляется. И лапами практически никто не светится, т.к. реально тяжело заставить полуторамесячного ре лежать в жаре в очках, да ещё сидеть 2 часа рядом, следить, чтоб не снял очки.
==============
В общем, медики знают, что состояние не острое, видят, что люди готовы платить, и держат деток в больнице максимально долго фактически без лечения, просто чтобы проплаченные дни "тикали". Вот такое сложилось ощущение.

Спору нет, недоношенных деток с пневмониями, которых там очень и очень много, они лечат и спасают. А на желтушках - зарабатывают деньги.

Поэтому, девчонки, требуйте лечения и следите за назначениями!!!
Ну а лучше - не попадайте в больницы

_________________
У кого - кисель, а у меня жизнь упругая, как задница спортсмена - то есть, вроде бы и жопа, но какая-то такая, всем на зависть.

[doc_sima]

Очень хорошая история. Спасибо! Именно так и рекомендую себя вести всем мамам.
Что касается палаты - обязаны госпитализировать ребенка с мамой. Если нет мест - пусть дают отказ в письменном виде. Я думаю, что там и без этих манипуляций достаточно родителей, которые хотят лежать со своим ребенком в отдельной палате.

_________________
Елена Анатольевна,
Врач, директор медицинского агентства МедАссистанс.
В личке не консультирую!

[Blueyed]

А я думаю,что большинству врачей на участках просто удобно "спихнуть" мамочку с ребенком в стационар,чтоб не заморачиваться и ответсвенность с себя снять. У нас в свое время тоже была желтушка и долго, еслине ошибаюсь, недели 2 или в пределах месяца. Ничего,пролечились дома, у нас педиатр хорошая и опытная.Я вообще считаю,что стационаров часто можно избежать,просто наши участковые врачи предпочитают снять с себя эту ответсвенность и переложить на других.

[7777]

Стационара лучше избежать, +1.
Неизвестно, что еще можно там прибавить к существующей болезни, если она есть вообще.

[Nattina]

А у меня совсем другое впечатление от Мочище. Правда мы попали туда из РД по настоянию зав отделения РД (я рожала во 2 РД) - мне Наталья Николаевна очень понравилась, все объяснила - зачем обязательно нужно попасть в стационар, почему дома не получится долечиться (билирубин у нас был 300 и не падал в РД ). Зав отделением Ольга Николаевна, тоже произвела очень хорошее впечатение, нам сделали все обследования - все узи, был осмотр кучи врачей, лампа с первого дня... Я лежала с дочей в платной палате, правда за 1 500 в сутки, НО это было мое решение, т.к. был самый разгар гриппа, а Мочище - это все таки инфекционка, поэтому добавить нам грипп к желтушки нам совсем ни к чему. И я видела как лежат девочки со своими малышами в раздельных палатах, это просто УЖАС... Носишься весь день туда-сюда, у ребенка нет еще имунитета, а рядом другие мамашки, другие бактерии... Благодаря своевременному и адекватному назначению нам процедур - желтушка существенно снизилась на 5 день, потом мы долечили нашу пневмонию. Поэтому девочки, прежде чем выписываться из РД с желтушкой, оцените правильно ВМЕСТЕ с врачом тенденцию ребенка, не спешите отказываться от стационара - то что там вылечат за неделю - дома могут потребоваться месяцы и возможно потом стационар, но в отделение не для новорожденных, а там есть и другие инфекции.
Желаю всем деткам здоровья!!!

_________________

[hoshi]

doc_sima
Ух-ты, а не подскажете почему они обязаны госпитализировать Ре с мамой? Есть какие-то законы и предписания по этому поводу? Меня очень смутило, что, когда я находилась в стационаре, в отделении было госпитализировано 36 деток, а мамочек лежало всего 17 Я не верю, что 19 деток брошенные (хотя мед.персонал именно так их называет). И не верю, что нет возможности госпитализировать мам вместе с детьми, а не оставлять этих крошек по 1,4 кг без материнского тепла в больнице.

Blueyed
Им не только удобно "спихнуть". Зачастую у них не хватает знаний и желания эти знания получить, увы :/ Я даже как-то разочаровалась в нашем участковом педиатре. Пришла, увидела, что мы на дневном стационаре, взяли лампочку в прокат и светимся, и начала мне доказывать, что фототерапия решительно ничего не значит в снижении билирубина у новорожденных, а вот капельницы - форева! Пришлось промолчать, т.к. надоело уже с врачами спорить

7777
Это точно

Nattina
Ну я ж говорю - детей в остром состоянии (а билирубин выше 250 - это острое состояние, а у вас ещё и пневмония) они таки лечат.
Кстати, пришлось тут в четверг с Натальей Николаевной пообщаться (она самая - зав.неонат.отд. РД2), так она в шоке была от того как нас в нашем не остром состоянии "лечили" в больнице. Только и сказала, что ей очень больно это слышать...

Но очень здорово, что Ваша доча выздоровела

Мы сейчас на дневном стационаре. Суеты, конечно, больше. По деньгам все то же выходит. А вот для психики существенно полезнее

_________________
У кого - кисель, а у меня жизнь упругая, как задница спортсмена - то есть, вроде бы и жопа, но какая-то такая, всем на зависть.

[Nattina]

hoshi
Спасибо
Выздоравливайте побыстрее.

Я немного с Вами не согласна по поводу эффективности светолечения и капельницы - мы в РД дней 5 светились и биллирубин ни на грамм не упал , а в мочище сделали нам одновременно лампы и капельницу (Вы почему-то написали, что её ставят в голову - её ставят в вену, просто у детишек венки маленькие и не все медсестры или врачи могут поставить туда катетр, поэтому ставят в ВЕНУ на голове - это еще отдельное спасибо Наталье Николаевне за небольшой курс лекций по желтухе ) и сразу пошла положительная теденция. Кстати в интернете натыкалась на очень интересную статью по поводу эффективности лечения желтушки одними лампами и лампами + капельницей, так вот в первом случае зачастую никаких сдвигов не было, а во втором - в течении недели уже были хорошие результаты (были прямо конкретные цифры).
Благодаря капельнице биллирубин быстрее вымывается из организма, но в этом случае, нужно следить за диурезом ребенка обязательно!

Хотела так же написать по поводы смекты, насколько я поняла, опять-таки благодаря беседе с Натальей Николаевной - она может затруднить вымывание биллирубина из организма, т.к. количество стула сокращается, и происходит цепная реакция - то что абсорбировалось в кишечник - обратно всасывается в организм

Я сразу хочу сказать, что я не врач, это мое ИМХО на основе личного опыта, беседы с опытном врачом и интернета.

Кстати, если Вам нужны лампы, то их можно взять в Дюне на прокат - они конечно там несколько ушатанные, но где гарантия, что в больнице они лучше.

Забыла написать в прошлый раз, что я тоже пару раз ловила медсестер (в Мочище и 1 ДКБ), пытавшихся поставить новорожденному ребенку левые лекарства, представляете, как лечат тех деток, которые лежат без мамочек Причем оба раза они настаивали, что это сделали нам доп. назначение, пока я не просила показать где это написано в истории болезни

Я уже не раз где-то слышала, что ребенка обязаны госпитализировать вместе с мамой, поэтому тоже буду очень признательна doc_simaесли она нас просвятит по этому вопросу.

Мамочки, я так понимаю здесь зреет другой вопрос, который решать надо более глобально - это строительство новых современных детских больниц. Так как нужно понимать, что если отказывают положить ребенка вместе с мамочкой, то зачастую, потому что нет мест для мамочек. Могу привести пример - это то же самое Мочище Отделение для новорожденных - там в комнатах для мамочек площадью 15 кв.м. стоят по 6 кроватей - проход между ними всего по 30 см. , поставить 7 просто некуда. В соседних палатах, таких же по площади стоят кажется 12 кувезов с детьми (кроватки то с детьми меньше и влезть их может больше). Есть конечно и двухместные палаты совместного прибывания матери и ребенка, но если не ошибаюсь они платные но в любом случае они всегда заполнены. Разве это условия, а ведь мочки туда едут как правило сразу из РД - сами понимаете швы и прочие неприятные моменты. Поэтому при всем желании врачей обеспечить всем мамочкам места, они не могут - это не от них зависит. А платное отделение (этажом выше) имеет всего в своем распоряжении 7! палат - опять на всех не хватит и не у всех есть такие деньги А положить в другое отделение новорожденного ребенка с мамочкой нельзя - это инфекционка!!! Кстати в других отделениях зимой мамочки с детишками до 3 лет лежали в коридорах на кушетках, там же их переодевали и кормили (это БОЛЬНЫХ детишек!!!).
Я такая же мамочка, как и Вы, и когда мне сначала сказали, что нет мест, я чуть не рухнула в обморок - я готова была спать на стуле, чтобы только быть рядом со своей крошкой и ни куда бы я ни уехала пока её не вылечат, но мне повезло Я была с дочей на протяжении всего периода лечения - и у нас был замечательный врач Ольга Николаевна - я до сих пор ей очень-очень благодарна за то как она выхаживала нашу крошку . А в общих палатах вы видели как ревут мамочки, потому что они не могут быть с детишками вместе, тут и так послеродовая депрессия, а еще и болезнь ребенка - все же хотят на 3 день после родов с красивым бантом и шампанским попасть с родной крошкой домой, а тут на скорой и в больницу и нет мест... Или носятся из своей палаты в палату к ребенку В 4 больнице ситуация с местами для мамочек еще хуже , там вообще места появляются не раньше 4-5 суток после того ребенок полежит один в больнице - и о каком ГВ может идти потом речь И какие бы врачи не были профессионалами - они не смогут сделать палаты шире или взять дополнительное оборудование - они не волшебники, к сожалению... Вопрос о том, чтобы все дети до 3 лет, которым необходимо стационарное лечение должны лежать БЕСПЛАТНО ВСЕГДА С МАМАМИ В ОТДЕЛЬНЫХ или в крайнем случае в палате , расчитанной на 2 мамочек и 2 детишек надо ставить перед нашими властями!!! Вроде как обещают за 2 года отремонтировать все РД и детские больницы - но это проблемму то не решит, очень много детишек из РД везут сразу в больницы, я знаю 2 - это Мочище и 4, и мест катастрофически не хватате!!!

Эх успели мы еще побывать в 1 ДКБ в хирургии в отделении для новорожденных - так там впринципе 2 местные палаты - ремонт однозначно нужен, но его есть хотя бы где делать. Когда при поступлении мы заикнулись про платную палату (это чтобы лежать вместе с дочей, а телевизор, холодильник и прочие благи цивилизации мне не нважны) - на нас врач удивленно посмотрел и сказал, а Вам зачем? у нас и так это все есть и бесплатно!!!

_________________

[Lesli*]

Читаю и слезы наворачиваются. Ужас какой-то.
Nattina права на все 100. Не думала что так все ужасно.
Я в свое время написала отказ и не жалею ни чуть.
У нас правда билирубин в 5 месяцев еще 30 был при норме 17, но я уверена что это от ГВ, т.к. резус конфликт. То же литературы, справочников всяких было перечитано горы. А лампу нашла уже поздно, бил-н был уже не высокий, но если кому нужно в Юноне есть.

[kalinka-малинка]

hoshi
Что за бред?!! Доктора с платной палаты не получают ни копейки! Из-за своей скандальности и неуживчивости будите теперь ребенка таскать бедного в такую даль.

[hoshi]

kalinka-малинка
А я и не говорю про то что врачи что-то получают с платной палаты Они могут действовать по настоянию администрации таким образом. Впрочем, это всё всего лишь моё видение ситуации.

Для меня лично лучше в неостром состоянии 2-3 раза съездить на такси в Мочище анализы сдать, чем там лежать. Честно. Там психологически и физически сложнее находиться, чем дома. А психическое и физическое состояние кормящей матери, ой как важно для малыша.

Лампу я на прокат взяла, 4 дня дома посветились и всё ОК Если бы педиатр участковая была бы немного ... подкованнее, прозорливее, просвещеннее что ли, объяснила бы что к чему, посоветовала бы, завидя оранжевого ребенка сразу после выписки, не смекту пить, а анализ в Инвитро сдать и лампу в прокат взять, то, думаю, не пришлось бы ей направление в больницу нам писать.

А так, тянули кота за хвост в долгий ящик, и потратили на "лечение" по итогам аж 13 тысяч, которые ни под один налоговый вычет не пришьешь...

Спасибо за эпитеты, кстати
Думаю, если бы Вы словили медсестру в воскресенье за попыткой несколько раз залить в Вашего Ре не назначенный антибиотик, немножко по другому относились бы к "скандальным" и "неуживчивым" мамашкам

_________________
У кого - кисель, а у меня жизнь упругая, как задница спортсмена - то есть, вроде бы и жопа, но какая-то такая, всем на зависть.

[sono io]

[Карта № 000121]

[Lesli*]

У меня из знакомых кто лежал в Мочище, все вышли с др. подхваченной инфекцией, так что если есть возможность и позволяет состояние, то лучше туда не попадать.
И про медсестру с антибиотиками!!! - У меня такая ситуация была в роддоме Пришла медсестра и собралась укол ставить, на мои вопросы зачем и кто назначил пригласила дежурного врача, та посмотрела записи и говорит что не видит показаний для антибиотиков, сказала что бы я просто отказалась. На утро та же история, на обходе спрашиваю врача, а та говорит, что у вас в карте записано, заведущая вас смотрела. Но мне никто ничего не говорил, когда смотрела и показаний я не вижу для антибиотиков и вообще, я думаю, что такие вещи должны, в первую очередь, с матерью обсуждать.

[hoshi]

sono io
Ох не знаю про законодателей...
Мне тут девочка из Мск написала, что они вместо торжественных бантиков-букетов из РД с мигалками в больницу поехали. Так там места для мам не предусмотрены вовсе, равно как и платные палаты. Но врачи требуют, чтобы мамы с 9 утра до 7 вечера каждые 3 часа приходили на кормление (с трудом представляю как это реализовать, конечно, - квартиру рядом с больницей снять разве что ).
В общем, всё запущено как-то :/

А мы да, после больницы уже ветрянкой переболеть успели. Не особо радостно в 2 месяца-то...

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Lesli*
В нашем случае назначений просто не было. Одна медсестра готовит бутылёчки, другая спаивает деткам. На каком этапе в ячейку с нашей фамилией бутылек попадал - хбз.

_________________
У кого - кисель, а у меня жизнь упругая, как задница спортсмена - то есть, вроде бы и жопа, но какая-то такая, всем на зависть.

[sono io]

hoshi, где в теме НОО"Здравоохранение детям" или не в самой теме, а в планах деятельности организации, я видела как раз про право и возможность для совместного пребывания мамы с ребенком в больнице.

_________________
Нет религии выше Истины
Сыночке Юрочке 27 лет 26 дней
Сыночке Всеволоду 27 лет 26 дней
Сыночке Матвею 13 лет 10 месяцев 15 дней
Сыночке Тарасику 10 лет 1 месяц 29 дней
репетитор по математике 5-11 класс, район КСМ или дистанционно

[Карта № 000121]

hoshi, где в теме НОО"Здравоохранение детям" или не в самой теме, а в планах деятельности организации, я видела как раз про право и возможность для совместного пребывания мамы с ребенком в больнице.

_________________
Нет религии выше Истины
Сыночке Юрочке 27 лет 26 дней
Сыночке Всеволоду 27 лет 26 дней
Сыночке Матвею 13 лет 10 месяцев 15 дней
Сыночке Тарасику 10 лет 1 месяц 29 дней
репетитор по математике 5-11 класс, район КСМ или дистанционно

[Льесальвхейм]

hoshi
Знаете, в Мочище до идиотизма доходит: если ребенок совсем маленький, грудной младенчик, то для мамы места нет. Ну а че сунул бутылку и "Вася не чешись" вы там нафих не нужны под ногами болтаться, а когда уже побольше, годика полтора 2, то без вас его не возьмут. тк за ним смотреть некому. И будете вы вдвоем спать на маленькой детской кровати в комнатке 9rdv/ где 4 взрослых и 4 детей.

_________________
Характер мой - отменно голубиный
И ласточки в душе моей галдят.
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.