Сибмама - о семье, беременности и детях

ValenTina

Есть ли какие-либо регламентирующие документы о трудовых книжках. Как они хранятся, могут ли работники предприятия забирать трудовую книжку при необходимости до момента увольнения. На какой срок работник предприятия может забирать трудовую книжку.

Ксюша

конечно есть

Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 "О трудовых книжках"

Там же правила ведения и хранения трудовых книжек находится (внутри постановления)

Если надо. Могу выложить.

_________________

Lana

Работник отдела кадров не имеет право вам выдать на руки трудовую книжку до момента увольнения.
Т.к. это документы строгой отчетности, должностное лицо несет за это ответственность.
В таких случаях обычно на руки выдают заверенную копию (либо выписку) трудовой книжки.

ValenTina

А как же тогда требования различных органов (при оформлении субсидий, пособий и т.п.) о предъявлении оригинала трудовой книжки? Дело в том что пробовала я заверенную копию приносить - нет говорят, нужен оригинал. Кроме того, не прописано в вышеуказанном постановлении то что ОК не вправе выдавать ТК до момента увольнения. Таким образом могу сделать выводы, что работник может забирать ТК при необходимости до момента увольнения. И еще, когда по совместительству оформляешься раньше тоже просили принести трудовую книжку для снятия копии и заведения данных в учетную карточку.

Lana

Вообще, вопрос, конечно, из разряда риторических...
Валя, а ты уверена, что требования этих органов правомерны и прописаны в нормативных актах ?

Вообще, ответственность за организацию ведения учета, хранения и выдачу трудовых книжек возлагается на руководителя предприятия (кадровую службу — лицо, ответственное за эту работу).
На период действия заключенного трудового договора трудовая книжка хранится на предприятии и выдается в случае прекращения трудового договора в день увольнения (заметь - здесь нет и слова о выдаче трудовой в иных случаях) с внесенной в нее записью об увольнении.
Ни один нормативный документ не предусматривает условий временной выдачи, например, под расписку трудовой книжки работнику, продолжающему работать. По просьбе работника кадровая служба должна предоставить ему копию или выписку из трудовой книжки, заверенные подписью ответственного работника с указанием должности и печатью.
Согласно разделу 7 Инструкции кадровые службы хранят трудовые книжки работников предприятия в течение всего срока их работы. Хранение сопровождается ведением соответствующих учетных форм “Книга движения трудовых книжек и вкладышей к ним”, в которых регистрируются эти документы. Тем самым устанавливается ответственность кадровой службы за сохранность этого документа.

Статья 62 ТК РФ указывает, что трудовая книжка выдается работнику в день увольнения.
Некоторые организации, в т. ч. ОВИР и органы соцобеспечения, неправомерно требуют предъявления подлинника трудовой книжки. В этом случае, cогласно ст. 62 ТК РФ по письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (в т. ч. выписки из трудовой книжки), которые должны быть заверены надлежащим образом.
Так что вот и весь ответ.
По собственному опыту знаю (аналогичный случай разбирательства с ОВИР), что, например, в Инструкции по выдаче загранпаспорта не сказано, что требуется подлинник трудовой, хотя в ОВИРе настойчиво у людей требуют оригинал оной, что неправомерно. Там написано всего лишь, что работник ОВИР обязан убедиться в подлинности представленных в анкете сведений, про оригинал трудовой - ни слова - просто чтобы соблюсти свои интересы, они и устанавливают "отсебятину".

Ксюша

Да, НПА не урегулирована выдача трудовых книжек. Но в особых случаях, когда надо (как, например, пишет Валентина), отдел кадров идет на встречу работнику (сама, когда работала ходила в ОК и просила, т.к. потребовали оригинал при сдаче заявления на выдачу загранпаспорта).

_________________

Lana

ValenTina

Я лично не рискнула бы тратить нервы в борьбе с госорганами - слишком уж муторно и накладно. Причем требуют то трудовую во многих ооганов. Муж вот сегодня ходил в пенсионный фонд для сверки непонятно откуда взявшихся данных - тоже оригинал трудовой потребовали.

Darya

Этим и пользуются в госорганах. Я бы тоже не заморачивалась восстановлением справедливости, зачем мне лишние нервы. Все равно большинство работодателей трудовые выдает по просьбе.

Lana

Борьбой с госорганами никто не хочет заниматься.
Просто бывают такие стечения обстоятельств, когда трудовой на месте нет (работник попросил ее на руки), а в это время приходит Трудовая инспекция с проверкой.
Что тут бывает... :shock:

Те кто попадал в такие ситуации - знает.
Поэтому уж луше сделать звонок в соответствующий орган, который неправомоч требовать оригинал книжки и договориться, чем получать по полной программе от Инспекции.

Клаша

ValenTina

А в чем проблема? Есть расписка работника который взял трудовую. Я вот забрала трудовую книжку и долго не отдаю - замучалась в каждую контору требуют оригинал предоставить (для подтверждения субсидий на оплату комуслуг, на детские, в ПФ - куда только не требовали...). Вот попыталась отвезти вчера - на месте сотрудницы ответственной за ведение трудовых не оказалось (хотя говорит - приезжайте в любое время).
И кстати, не убедили меня что организация не имеет право выдавать работнику трудовую до окончания трудового договора - не увидела прямой фразы в законах (только в комментариях). Кстати, я всегда забирала трудовую если требовалось (выдавали и в самых серьезных крупных организациях).

Lana

А воз и ныне там...

ValenTina

Lana

Знаешь, Валь, ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 О ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ не содержит конкретных требований к порядку заверения книжки, но по общему правилу заверяется каждый лист (ксерокопия листа трудовой книжки) - на нем ставится печать и подпись, это осуществляется ответственным работником организации, например инспектором ОК, либо начальником ОК.
Лучше всего ставить официальную круглую печать.
Пусть копия (каждый листочик, либо разворот) будет заверена, допустим, начальником ОК и стоит официальная круглая печать организации.