Сибмама - о семье, беременности и детях

Galka

Столкнулись вплотную с этой темой, узнали много нового, неожиданного и нерадостного...

Есть у нас давняя знакомая - девочка Ольга, ей 16 лет.
Впервые мы с ней встретились 3 января 2006 года, когда Михаил первый раз поехал отвозить вещи в приют поселка Болотное.
Для перевода в из приюта она проходила областную ПМПК, там ей поставлен диагноз F70.0 («олигофрения в стадии дебильности» или «легкая умственная недостаточность с небольшими отклонениями в поведении или без них») и была выдана рекомендация к обучению в коррекционной школе по программе 8 вида.

Летом этого года Ольга закончила 9 классов коррекционной школы - интернат.

По 7й класс включительно Ольга училась в общеобразовательной школе в Болотном, училась не сильно хорошо, но и не сильно плохо... встречаются и 3, и 4, и 5 (я дневник смотрела). Соответственно 8 и 9 классы - коррекционная школа по программе 8 вида.

Все выпускники этой школы-интерната могут выбирать дальнейшую судьбу из 2 вариантов: 16 и 76 училища г.Бердска. Доступные специальности: штукатур-маляр, мастер растениеводства и пчеловод. В другие училища их или не берут или им "не положено" из-за наличия диагнозов типа "легкая умственная недостаточность".

Диагноз этот подразумевает наличие ОРГАНИЧЕСКИХ изменений в головном мозге и в связи с этим, снятию, похоже, не подлежит в принципе... Для меня, правда, так и остался совершенно непонятым вопрос: КАК можно на ПМПК при помощи вопросов и ответов, т.е. устного тестирования, ОДНОЗНАЧНО определить наличие НЕКОРРЕКТИРУЕМЫХ ОРГАНИЧЕСКИХ поражений головного мозга у детей, изъятых из неблагополучных семей, т.е. детей с заведомой педагогической запущенностью?! Ребенок может просто не понять вопроса или не знать значения используемых слов… или понимать их неправильно. Есть пример получения диагноза «свежеизъятым» ребенком 4-5 лет после неправильных ответов на вопросы типа «что такое квадрат?», что тут общего с органическими поражениями?

Если кто-нибудь в курсе проблемы - напишите, пожалуйста, сюда или в личку, т.к. на мой взгляд это вообще непонятно что и я не знаю каким приличным словом это назвать можно...

Ну вот, в этом году, когда детей свозили на экскурсию в эти училища, то Ольга отказалась туда поступать и сказала, что хочет учиться дальше в школе, т.е. идти в 10 класс. В ее школе в этом году 10 класса нет.
Так все выглядело на тот момент, когда мы решили встрять в это дело и попытаться помочь Ольге.

Мы общаемся с Ольгой в течении уже полутора лет, и особых проявлений именно умственной отсталости не заметили, наоборот, был заметен прогресс в знаниях об окружающем мире. Поэтому мы решили, что первым делом, Ольге надо дать возможность закончить нормальную школу и получить нормальный аттестат за 9 класс, который дал бы ей более широкий выбор средних специальных учебных заведений после 9 класса или обучение в 10-11 классах.

В этом году в Новосибирске начал действовать проект «Большая перемена», организованный для выпускников ДД, в рамках которого можно экстернатом, за 1 год пройти повторно программу 8-9 классов и получить нормальный аттестат. Проект действует на базе 27 школы в Калининском районе.
Мы планировали организовать перевод Ольги в некоррекционный ДД или приют Калининского района.
Для проживания в некоррекционном ДД требуется снять диагноз F70.0

Ну то есть, по нашему тогдашнему разумению, нам требовалось сделать 3 действия:
1. Договориться с проектом Большая перемена
2. Организовать снятие диагноза
3. Договориться с некоррекционным ДД о переводе Ольги

Наивные...

При активном участии Ани и Александра ("Амичи дей Бамбини") мы попытались этого добиться.

7 сентября привезли Ольгу к себе домой на гостевой режим. (тут надо отметить, что у нас собраны все документы для опеки и есть заключение и возможности быть опекунами, т.е. есть всякие акты обследования жилья и пр.)
Со вторника 11 сентября она начала посещать школу и параллельно начали процессы оформления и устройства.
Александр сводил ее на прием к психологу/психиатру, в школе организовали написание "работ повышенной сложности" для представления их ПМПК.
20 сентября Ольга была на областной ПМПК, прошла там несколько тестов. Результаты были какие-то толи неясные толи средние, и общий вывод звучал так: диагноз F70 не снимем, но дадим рекомендацию на обучение в общеобразовательной школе, если она 24 сентября она у нас хотя бы по самому минимуму пройдет тест Векслера. Это самый сложный тест, в нем много вопросов.
24-го Ольга прошла этот тест. По словам тестировавшего психолога, тест сдан на среднем уровне.

А вот дальше началось непонятное. Областная ПМПК, несмотря на положительные результаты тестирования, отказалась снять диагноз, обещанных рекомендаций на обучение не дала, результаты на руки не дала (хотя Ольге уже 16 и, как я понимаю, она имеет право получить свои результаты в руки).

Вместо этого начались звонки от ПМПК в районную опеку, в Бердские училища, в интернат с претензиями - "на каких основаниях этот ребенок находится в городе, почему его приводит на комиссию непонятно кто?!!"

Всем участникам резко напоминают, что ребенок с диагнозом не должен обучаться в обычной школе, не должен находиться в некоррекционном ДД и т.д. Т.е. директора этих учреждений просто не имеют права принять его.

Безусловно, первый вопрос, который тут возникает: не является ли такая постановка вопроса совершеннейшей дискриминацией и полнейшим нарушением прав ребенка на образование и полноценную жизнь? Диагноз "легкая умственная недостаточность" не является общественно-опасным явлением, что за жесткое требование изоляции от "нормальных" детей? Хотелось бы знать какой закон это регламентирует? На каком уровне он издан?

Складывается парадоксальная ситуация – никто не против помочь девочке, а в то же время, сделать ничего нельзя!

В результате этих активных действий ПМПК, в пятницу 28 сентября, Михаилу звонит специалист районной опеки Таисия Ивановна, фамилию, к сожалению, пока не знаю, и в крайне резких выражениях требует немедленно, в тот же день, до 20-00, вернуть ребенка в интернат.

Разговаривает Таисия Ивановна, очень грубо, с угрозами завести уголовное дело. В таком разъяренном состоянии я Мишу, наверное, ни разу еще не видела... Состоянием ребенка его интересами, настроением она не интересуется. Требование одно – немедленно вернуть! О том, какая это может быть травма для ребенка - даже разговора не зашло.

Выбора у нас нет, директор интерната подтверждает, что это его прямое начальство и требование должно быть выполнено, что гостевой режим не может быть продолжен. Что Ольге делать в интернате – непонятно. В училище она идти отказывается, 10 класса в интернате нет, вроде бы в такой ситуации ее должны "досрочно выпустить" и вернуть в родное село, но у Ольги нет закрепленного жилья и возвращать ее собственно некуда. Только под надзор сельсовета. И что это означает для ребенка? «хоть на улицу выбросим, но учиться не дадим»???

Но, делать нечего, приказ есть приказ и в пятницу после работы, покормив своих троих детей и взяв копии всех своих актов и справок, едем с Ольгой из Бердска в интернат. У нас собраны все документы и оформлено разрешение на опеку. Перед поездкой договариваемся с сотрудницей опеки о встрече. Надеемся при личной встрече убедить ее оставить Ольгу еще на какое-то время у нас на гостевом режиме, пока не решится вопрос с ее устройством.

В машине Ольга плачет, у нее истерика, она все время повторяет, что она оттуда сбежит. Для девочки это очень большая травма.

На встречу Таисия Ивановна обещает придти. Но когда мы приезжаем и сообщаем что девочку привезли, она отказывается встречаться. Говорит что все вопросы к ее вышестоящему начальству.

Заходим в кабинет директора. Ольга все время повторяет «НЕТ!».
После долгого разговора с директором интерната оставили там плачущую Ольгу…
Можете себе представить, в каком состоянии мы возвращались обратно.

Как и следовало ожидать, на следующий день она сбежала. Но, к счастью, не бродяжничать, а приехала к нам. Она верит, что мы сможем ей помочь.

(стараюсь писать достаточно сухо, потому что сопровождающие весь этот процесс эмоции выразить все равно невозможно, можете сами догадываться…)

Опять же вопрос к опеке: что думает человек, отдающий указание насильно вернуть в интернат ребенка, известного своими побегами? Он ведь прекрасно понимает, что тем самым открыто толкает ребенка на бродяжничество?!

Девочке 16 лет, она всего 2 года в системе соцзащиты, она знает, что такое свобода и когда с ней пытаются обращаться как с вещью, то она просто уходит.

1 октября Михаилу пришлось опять привезти Ольгу в интернат, они съездили в районную опеку, опять долго выслушивали угрозы, упреки и издевательства. Хотели сразу начать оформлять попечительство, не смогли – заключение об опеке выписано на меня, поэтому требуется, чтобы приехала я. С большим трудом, через звонки из областного департамента, нам продлили гостевой режим и поздно вечером Михаил с Олей вернулись домой.

На данный момент мы отчетливо видим то, что в статусе «государственного» этот ребенок не может добиться ни снять диагноз, ни получить от органов опеки разрешения обучаться в общеобразовательной школе. Как ни ужасно звучит эта фраза, права, гарантированные Конституцией, для некоторых детей являются недостижимой мечтой.

Можно отговориться - «все равно не справится», «будет отставать» и т.д., но пока по факту получается – «не допустим и не разрешим!».

Вчера-сегодня-завтра вопросы дальнейшей судьбы девочки решаются на уровне «Департамента Образования Новосибирской области». Там рассматривают наше заявление на имя руководителя департамента с просьбой о помощи. Посмотрим, что из этого получится…

За последние дни перечитала в интернете очень много информации, касающейся прав ребенка и диагностирования F70.0.

Везде, при описании тестов, их использования и правил оценки результатов, есть оговорки о зависимости результатов от настроения и состояния испытателя и испытуемого… интересно в каком настроении и состоянии бывают дети из ДД, когда их привозят в незнакомое место к незнакомым людям и задают какие-то малопонятные вопросы?
Такое впечатление, что ПМПК ставит диагноз об органических изменениях головного мозга на основании устных вопросов, ни о каком обследовании на аппаратуре речь не идет. Ольга говорит что прекрасно помнит, как ее возили из Болотнинского приюта на комиссию в Новосибирск весной 2006 года, как она долго ждала в коридоре, как ей задали буквально пару вопросов и отпустили.

В связи с этим, есть вопросы:

Почему диагноз, закрывающий ребенку путь в нормальную жизнь, ставится с такой легкостью?

Почему он отмене практически не подлежит?

Почему для детей начисто отвергается возможность коррекции (улучшения?), ДЛЯ КОТОРОЙ СОБСТВЕННО И СОЗДАНЫ КОРРЕКЦИОННЫЕ ШКОЛЫ-ИНТЕРНАТЫ?

Почему запрещено проживание детей с таким диагнозом в обычных ДД и их обучение в обычной школе?

И очень много других вопросов, для поиска ответов хотелось бы собрать круглый стол по этой теме…

burya

Галя, ситуация, конечно, непростая.
В корне ее лежит следующая проблема, если кратко - у нас не разделяют детей, отстающих в интеллектуальном развитии, на тех, кто отстает по социальным и физиологическим причинам.
Страдают от этого и те, и те.
В коррекционных классах дети,у которых действительно поражен мозг, и которые часть информации просто не в состоянии усвоить, становятся объектом насмешек и издевательств со стороны своих "социальных" и, между прочим, зачастую довольно сообразительных сверстников, которые, будучи детьми социально неблагополучных семей не отягощены особой деликатностью.
Ну, а у "социалки" на всю жизнь остается "диагноз".

подозреваю, что эта "традиция" :evil:

тянется еще с советских времен, когда инакомыслящих "лечили" в психушках, ну, и признать, что ребенок не готов на данный момент обучаться наравне со сверстниками по причине того, что его родители алкоголики - такого тоже в советской стране быть не могло. Печальные обстоятельства прикрывали диагнозом :cry:

Почему так неласково к Вам отнеслась местная опека - это, как раз, понять можно. Фактически, вы их приперли к стенке, косвенно обвинив, что они поставили неверный диагноз, а за это по головке не гладят :twisted:

Подозреваю, что сама по себе задача слишком глобальна для общественных организаций любого уровня.
Ну добьемся переаттестации детей, ну выявят, что часть из них физически здорова, кто будет их подтягивать до среднего уровня?

Разве что кортеж Путина по дороге заловить...

Галя, вы, я так поняла, будете устанавливать попечительство над девочкой.
Как Вы предполагаете поступить после установления попечительства? Она будет переучиваться в девятом классе, живя у Вас, а потом будет поступать в училище? Дадут ли ей тогда общежитие, ведь она будет под Вашей опекой, и общежитие ей давать не обязаны... Будет учиться еще три года (считая "повторный девятый)? Но ей будет уже 19...
Может оптимальным было бы предложить ей выбрать какое-то другое училище, с профессией, которая ей нравится?
Почему так зациклились на двух бердских училищах? Неужели ничего нельзя подобрать что-то в городе?

_________________
макарулька Поля (6.05.93), карамулька Софа (15.06.02)

"Наверное, я - мыслящий омлет" (с)

Galka

Ирина, понимаешь, есть все-таки некоторая разница между твоими пояснениями и возмущенным вопросом "кааак, она ходит в общую школу?! кто это допустил?!"
в данном случае речь идет о специальной программе для выпускников ДД, о маленьком классе, сопровождении психологом, проводящим необходимые групповые тренинги и отслеживающим ситуацию...
Т.е. на разумные доводы есть не менее разумные ответы... а вот объяснения запретам я не вижу

да, согласна, на получение аттестата 9 класса обычной школы уйдет еще год, ну и что? чем это так плохо? пойдет в 17 лет в колледж или училище по своему выбору.

в департаменте образования обещали дать сегодня список учебних заведений, которые согласятся принять ребенка с аттестатом коррекционной школы, что-то пока не звонили... наверное список слишком коротким оказался...

Kisya

Галь, я тебе всё скинула в ЛС, прошло?

_________________
Манечке 22 годa 30 дней
Дианочке 20 лет 3 месяца 22 дня
Мишутке 19 лет 9 месяцев 6 дней

Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту ( Конфуций)

Galka

да, получила, спасибо, после 10го позвоню.

SuperMama

Галя по поводу ситуации у меня следующие размышления.
1. Открываем конституцию РФ и смотрим: гос. гарантирует право на образование.
2. Можно обращаться в различные инстанции вплоть до управляющего делами президента по правам человека.
3. Обратится за консультацией в прокуратуру, по поводу незаконных действий администрации ДД.
4. Где написано, что детей с таким диагнозом не берут в обычную школу? У нас действует правовой принцип «Все что не запрещено, разрешено».
5. Можно в судебном порядке решить вопрос.
Есть на мой взгляд более простое решения, у меня была ситуация похожая. Из-за серьезного конфликта с преподавателем, мене была фактически закрыта дорога в 10 кл.
В Бердске есть колледж, который выдает аттестат зрелости, туда можно поступить после 9кл. и за 1 год пройти все программу и получить аттестат. Что я и сделала, там были замечательные преподаватели, очень хорошо все объясняли, и я до сих пор многое помню.
Выдали обычный гос. аттестат с ним поступала в Университет. Было это конечно почти 10л. назад, но можно выяснить как там сейчас. Можно договориться с руководством, и снизить оплату. Собрать средства на учебу на форуме. Я смогу 500-1000 оплачивать ежемесячно, будет учиться, хорошо будем платить.
Если есть интерес, могу сходить на прием к директору все выяснить.

_________________
Продам элитный купальник с аватары!
размер 46 пишите в л.с.

Galka

узнайте что можете про этот колледж?
в том числе про обучение в нем по программам 8-9 классов
их надо пройти заново, чем Ольга сейчас и занята, только она ездит от нас в Калининский район...

и все равно это все только через оформление опеки, государственного ребенка с коррекционным диагнозом никто не пустит в общеобразовательное учреждение...
ситуацию надо копать, я с этим согласна, но копать на Ольгином примере нет времени - нам гостевой продлили на 2 недели, сегодня началась вторая - кроме оформления опеки ничего другого просто не успеем сделать...

SuperMama

нет там после 9 кл. берут

_________________
Продам элитный купальник с аватары!
размер 46 пишите в л.с.

Galka

ну все, завтра утром едем оформлять опеку.
Пожелайте нам удачи!

Добавлено спустя 15 минут 2 секунды:

Kisya

Галя, завтра приезжает тот человек, о кот-м я тебе говорила - позвони обязательно. Она одна из тех редких людей, в кого я верю.

_________________
Манечке 22 годa 30 дней
Дианочке 20 лет 3 месяца 22 дня
Мишутке 19 лет 9 месяцев 6 дней

Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту ( Конфуций)

Маргарита Б

Аква

Проблема не в ДД, а ПМПК, которая формально не понятно, какому ведомству подчиняется. Это ПМПК выдает заключение о том, в каком учреждении ребенок должен находиться и в школе какого типа обучаться. Заключение ПМПК не имеет юридической силы, а носит лишь рекомендательный характер, но для учреждений системы образования это, как я понимаю, важный документ, и на основании его ребенка могут в учреждение другого типа и не принять.
Официально решение ПМПК может отменить только само ПМПК, независимой комиссии - оппонента у ПМПК нет. Хотя специалисты Московского института коррекционной педагогики дали мне один контакт. Будем его отрабатывать.

_________________
Движение есть жизнь

Galka

все хорошо, Миша сегодня получил постановление об опеке и Олины документы

так что принимаем поздравления

Suwolga

Поздравляю с официальным началом пути. Вы сильные. Дай бог, чтобы все получилось.
У нас остались кой-какие учебники за 8-9 класс, если что.

Нанули

Поздравляю!!!

_________________
мама Инна