
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
knopka_jane
Аспирант Сибмамы

На сайте с 11.03.10 Сообщения: 3446 В дневниках: 95 Откуда: Железнодорожный. ОблГАИ
|
 Добавлено: Пт Фев 24, 2012 0:49 Заголовок сообщения: Просьба прокомментировать |
|
|
Здравствуйте Олег Леонидович! Извините что обращаюсь к Вам немного не по теме
У нас в соседнем разделе в теме "Гемангиома" возникли вопросы... я с Вашего позволения сюда цитаты кину, а Вы, если возможно, прокомментируйте пожалуйста (поскольку я сослалась на Ваши слова )
Poidem писал(а): | ...Но вот у меня возник вопрос. Я так понимаю от чего она появляется, точно никто не знает, а какова вероятность что второго ребёночка эта бяка тоже коснётся? Может кто задавал такой вопрос, или мамы двух деток, скажите как у вас. |
ZlaTa писал(а): | Poidem
у меня есть подозрение, что вероятность как в анекдоте 50% - или будет или нет.
У меня у сына нет гемангиом, а у дочи вот есть... |
Lascusha писал(а): | Poidem
Да врачи говорят, что множество причин ее появления!Сейчас буквально, у каждого второго ребенка она есть. У одного может появится, а у другого-нет. Это ведь не генетическая предрасположенность. |
nevill2002 писал(а): | Poidem
У моей старшей дочери была гемангиома плоская на животике, до 2лет она постепенно сама рассосалась. Сынок родился с маленькой плоской гемангиомо й на голове около виска, в первые 3 мес она сильно подросла и стала выпуклой. Сдаем анализы и в ближайшее время ложимся в 3-ку на операцию.
Как выяснилось , у мужа на голове тоже гемангиома( он просто утверждал что это просто родимое пятно) сводила его к онкологу,тот подтвердил что гемангиома.
Дочь водила к неврологу, тот сказал,что гемангиома обязательно наследствнный фактор, и он то и надоумил нас повнимательнеее рассмотреть себя и папу,на наличие гемангиом. Просто пошли к неврологу по неврологии,а он заподозрил церебральный ангиоматоз, т.е гемангиому в головном мозге,отправил на мрт.
Так что с большей вероятностью могу сказать что у второго ребенка может быть гемангиома aga-aga |
Весенна писал(а): | nevill2002, Спорное утверждение, что это обязательно наследственное.
У нас с мужем, к примеру, гемангиом нет, у дедушек и бабушек тоже, подозрительных пятен нет. Причины возникновения гемангиом не установлены. Хирурги, с которыми я этот вопрос обсуждала, согласны с неустановленностью причин. |
knopka_jane писал(а): | У обоих дочерей по гимангиоме, в обоих случаях они у нас "проходят". Когда были с младшей на приеме у невролога (Корень О.Л.), он обратил внимание на нашу гемангиому и спросил - есть/было ли в роду у кого-нибудь такое? сказал что бОльшая вероятность появления гимангиомы именно у тех, у кого в роду уже она была.. У нас с мужем и у наших родителей нет вроде.. а вот у обеих дочек "вылезла" (( |
Весенна писал(а): | knopka_jane, отдельные примеры гемангиом у детей в одной и той же семье - это не доказательство наследственной природы гемангиом, вы же это понимаете? И статистики, подтверждающей эту теорию я нигде не нашла. Да и хирурги (а это больше по их части), о наследственности не говорят. Поэтому я повторюсь, утверждение о наследственной природе гемангиом - спорное.
knopka_jane, как и многим тут, мне эта тема очень интересна, потому что одного ребенка мы уже прооперировали, и мы планируем еще детей. Поэтому достоверность сведений для меня лично важна, как и для многих других мамочек, читающих эту ветку.
Не воспринимайте как упрек вам, пожалуйста. Просто не хочется, чтобы у мам складывалось ложное впечатление о нашей общей проблеме и ее причинах.
Меня уже родня и знакомые пытались личными примерами и слухами напугать, и не хочется как-то ходить и всю следующую беременность трястись по поводу того, что вероятность возникновения гемангиомы у второго ребенка в нашем случае будет высокой, потому что у первого ребенка были гемангиомы. Именно поэтому я ищу подтверждений любой информации по этому вопросу, особенно если она не стыкуется с инфо, которой я уже владею.
Почему именно вас спрашиваю о доказательности? Я вижу, что вы транслируете мнение невролога сюда. Мне важно понимать, чем подкрепляется это мнение, насколько оно близко к факту. Может, пока мы тут беседуем, наука зашла далеко вперед, и мои знания потеряли актуальность? Если ваш невролог поделится источником сведений, я буду очень благодарна и ему, и вам. |
Извините, что так длинно получилось. Заранее спасибо!
.
Последний раз редактировалось: knopka_jane (Пн Май 14, 2012 13:25), всего редактировалось 1 раз |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Олег Корень Заблокирован
Любимый Консультант

На сайте с 29.01.09 Сообщения: 10058
|
 Добавлено: Пт Фев 24, 2012 8:44 |
|
|
Здравствуйте knopka_jane!
Очень важную тему Вы подняли! Постараюсь прокомментировать, поскольку проработал нейрогенетиком 20 лет и как раз одним из разделов моей работы были наследственные ангиоматозы, сочетающиеся с неврологическими нарушениями.
Действительно некоторая часть гемангиом ненаследственного характера. Это называется фенокопия - как бы имитация наследственного заболевания. К сожалению действительно пока не существует четких лабораторных тестов, которые позволили бы отличить наследственную гемангиому от ненаследственной. Тут нам как раз и помогает изучение родословных и осмотр ближайших родственников. Ситуацию также осложняет и тот факт, что наследственные ангиоматозы это не одно заболевание, а целая группа.
Перечислю основные формы:
1. Синдром Штурге-Вебера - самая частая форма. По данным литературы частота 1 на 5-10 тыс новорожденных. Тип наследования аутосомно-доминантный, как раз та вероятность 50:50 (но к сожалению к анекдоту это ни имеет никакого отношения - это закон Менделя) Причем гемангиомы не всегда локализуются на лице и голове. В одном поколении может быть типичная локализация, а в другом где нибудь на руке или животе.
2. Ретинальный ангиоматоз Гиппель-Линдау
3. Синдром красно-голубого пузырчатого невуса
4 Синдром Луи-Бар (атаксия-телеангиэктазия)
5. Синдром Клиппель-Треноне-Вебера
6.Синдром гемангиомы и тромбоцитопении
7. Синдром Ослера-Рендю-Вебера - 3 типа (найден "виновный" ген)
8. Множественные венозные дефекты кожи и слизистых оболочек (найден ген)
9.Церебральные кавернозные ангиомы (найден ген)
Кроме того гемангиомы могут встречаться при нейрофиброматозе, гемигипертрофии, синдроме Протея и т. д.
Это конечно далеко не полный перечень наследственных вариантов ангиоматоза.
К сожалению довольно часто при этих заболеваниях поражается и нервная система.
И |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
knopka_jane
Аспирант Сибмамы

На сайте с 11.03.10 Сообщения: 3446 В дневниках: 95 Откуда: Железнодорожный. ОблГАИ
|
 Добавлено: Пт Фев 24, 2012 10:23 |
|
|
Олег Корень
т.е. гемангиома может быть "сама по себе", появившись неизвестно по какой причине (по словам хирургов и информции в интернете), а может быть и как проявление какого-то наследственного заболевания?
Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
А вот вообще, как по Вашему мнению (и возможно по Вашим исследованиям, статистике), - появление гемангиомы у старшего ребенка - показатель увеличенного риска ее появления у младшего (и последующих детей)? |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Олег Корень Заблокирован
Любимый Консультант

На сайте с 29.01.09 Сообщения: 10058
|
 Добавлено: Сб Фев 25, 2012 13:18 |
|
|
knopka_jane
Поскольку мы говорим не об одном заболевании, а о целой группе, то риск зависит от конкретной формы ангиоматоза.
Синдром Штурге-Вебера наследуется преимущественно по аутосомно-доминантному типу. То есть риск для последующего ребенка 50%.
Когда мы говорим о гемангиоме, которая "сама по себе", то возможны два варианта. Либо это действительно ангиома "сама по себе", либо все таки наследственный вариант с малой экспрессивностью (яркостью внешних проявлений). Для этого собственно и нужен один из основных генетических методов - метод родословных. Именно по родословной мы определяем тип наследования и риск для последующего ребенка.
Для ясности приведу один, абсолютно реальный пример родословной из трех поколений.
У бабушки по отцовской линии плоская гемангиома волосистой части головы и никаких значимых неврологических нарушений (внешне получается та самая гемангиома "сама по себе". Или моносимптомная кожная форма). У ее сына гигантская гемангиома (я такого больше не встречал ни разу в жизни), которая захватывает половину лица, правую половину туловища и правую руку. И тоже никаких неврологических проявлений!!! Нормальное глазное дно. Нормальная ЭЭГ. Нормальная МРТ головного мозга с контрастированием. У его дочери (уже третье поколение - девочка 8 лет) небольшая плоская гемангиома на правом плече, примерно 7 на 3 см. Кальцификаты в правом полушарии головного мозга и вторично генерализованная симптоматическая эпилепсия. То есть речь идет уже о бисимптомной кожно-мозговой форме ангиоматоза.
Ретиноцеребровисцеральный ангиоматоз (синдром Гиппеля-Линдау) тоже наследуется по аутосомно доминантному типу. То есть риск тоже составляет 50%. И тоже характерна разная экспрессивность.
Атаксия-телеангиэктазия наследуется по аутосомно-рецессивному типу . Т. е. риск для последующего ребенка порядка 25%.
Если рассмотреть вариант, когда гемангиома действительно "сама по себе", то эмпирический (статистический) риск повторения у следующего ребенка примерно 4%
помимо собственных данных (дисс. кмн "Распространенность и клинический полиморфизм наследственных заболеваний с поражением нервной системы") использовал информацию В.Н.Горбунова с соавт. "Молекулярная неврология" т.3 С-П, 2004г. и Козлова С.И. "Наследственные синдромы и медико-генетическое консультирование" Москва 1996г.
Последний раз редактировалось: Олег Корень (Сб Фев 25, 2012 19:09), всего редактировалось 1 раз |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
knopka_jane
Аспирант Сибмамы

На сайте с 11.03.10 Сообщения: 3446 В дневниках: 95 Откуда: Железнодорожный. ОблГАИ
|
 Добавлено: Сб Фев 25, 2012 17:26 |
|
|
Олег Корень
Большое спасибо за подробный ответ!  |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Олег Корень Заблокирован
Любимый Консультант

На сайте с 29.01.09 Сообщения: 10058
|
 Добавлено: Сб Фев 25, 2012 19:09 |
|
|
knopka_jane
Пожалуйста! |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|