Новости сайта и форума Sibmama 
КУДА СХОДИТЬ В НОВОСИБИРСКЕ С 25 АПРЕЛЯ ПО 1 МАЯ  
Открытие сезона речной навигации, математический фестиваль, прогулка по загадочной башне на Маркса и тайны железнодорожного вокзала...
Зачем рожать вместе с мужем?
а Баба-Яга против!

На страницу : 1, 2, 3 ... 111, 112, 113  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Анютычка
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 30.03.04
Сообщения: 620
Откуда: г.Новосибирск, Акадмгородок (ВЗ)
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 12:04    Заголовок сообщения: Зачем рожать вместе с мужем? Ответить с цитатой

Стало очень модно рожать вместе с мужем. Журналы для беременных пестрят статьями о том, как этот процесс укрепляет семью, сплачивает супругов, мужчина от этого становится суперотцом, привязанным к ребенку не меньше, чем мать. У моей подруги, психолога и, по совместительству, хозяйки школы для беременных «Рождение для двоих» есть целая теория на этот счет. Она написала ряд статей про важность присутствия отца на родах и всячески настраивает на это семейные пары, которые приходят к ней на занятия.
Давайте разберемся, действительно ли так важно – рожать с мужем? Буду излагать лично мое мнение. Это, конечно, не истина в последней инстанции, но двое детей у меня есть, родились они оба посредством плановых кесаревых сечений, и я никак не возьму в голову, на каком этапе данного мероприятия мог бы мне понадобиться муж. В ожидании операции я читала книжки, во время операции общалась с врачами, потом спала, потом уже занималась ребенком. Но большинство женщин, все-таки рожает детей естественным путем, так, может быть, мужу удается быть необходимым ей в это время? Попытаюсь развеять все мифы, которыми окутан процесс родов с мужем. Какие приводятся аргументы в защиту нахождения супруга рядом с женщиной?
1. «Муж присмотрит за врачами, если они попытаются вколоть мне что-нибудь не то, или бросят на произвол судьбы».
Врачи – не пакостливые кошки, за которыми нужно постоянно присматривать, а то они, не приведи Господи, вместо окситоцина накапают вам корвалол в вену. Без необходимости врачи ничего никому не колют, не назначают и не прописывают. Доктора делают свою работу, за день в роддоме появляется от шести до двадцати малышей. Ваш муж, который посетил пять занятий школы для беременных и совершенно точно все про вас и ваши роды знает, будет только раздражать персонал, если вздумает руководить, указывать и делать то, что считает нужным.
Чтобы вас не бросили, заранее потратьте немного времени: выберите хороший роддом и врача, встретьтесь и договоритесь.
2. «Муж очень помог мне на родах, массировал поясницу и смачивал водой губы».
Дело хорошее – поясница, что ж вы не взяли свою педикюршу и косметолога, роды - дело долгое, можно было бы многое успеть. Это как же женщина не готова оставаться наедине с самой собой и со своими ощущениями, если тащит мужа в родовой зал? Ну, папу с мамой еще до кучи позови, и младшую сестренку, пусть посмотрит, что бывает, если забыть заставить парня надеть презерватив. Пользы будет гораздо больше, чем мужу.
Понятно, что чтобы муж не чувствовал себя на родах совсем уж бесполезным существом, ему придумывают различные отвлекающие занятия: держать за руку, гладить ноги, проникновенно смотреть в глаза. Шел бы лучше домой, поспал, бедолага, ведь еще год теперь высыпаться не придется, а ему еще на работу ходить, в отличие от вас.
3. Совместные роды укрепляют семью, пробуждают в мужчине отцовские чувства».
Вот не факт. Я видела много крепких семей, где супруги рожали по отдельности. Я была свидетелем разводов семей, дети в которых появлялись не то, что в совместных родах с мужем, так еще и дома. У знакомой муж завел любовницу в тот период, когда она была беременна их первым ребенком. В качестве средства для укрепления семьи, она попыталась использовать совместные роды. Чтобы, так сказать, восстановить разрушенные узы брака, пробудив привязанность к ребенку в молодом отце. Родился прекрасный малыш, но семья все-таки распалась, отец с ребенком не общается, хоть и присутствовал при его появлении на свет. Это я к чему? Рожать с мужем – это просто рожать с мужем, не надо подводить под это событие идеологию, что этим вы закладываете прочный фундамент вашей семейной жизни, отношений, психического здоровья ребенка. Жизнь длинная, можно пройти вместе через все преграды, а потом расстаться чужими людьми.
4. «Роды – это такое трудное и рискованное дело, муж просто обязан быть рядом с женщиной и своим ребенком в этот период».
Правильно. Супруги везде должны быть вместе, в трудных делах то. Жены пусть тогда служат с мужьями в армии, ходят на войну, ловят преступников, тушат пожары, и на важные совещания тоже пусть ходят вместе со своими супругами. Вдруг мужу потребуется губы водой смочить или помассировать поясницу во время сложных, затяжных переговоров? А вот она – жена, рядом с креслом стоит, на все готова. Что, скажете, разные вещи? Я считаю – каждый должен заниматься своим делом. Не могу не упомянуть набившую оскомину цитату из Библии, в которой мужчине предписывается тяжко трудиться до самой смерти, в поте лица добывая себе пропитание, а женщине - рожать в муках. И ничего про совместные роды, заметьте, как и про совместную вспашку полей. Каждому – свое.
А может быть, все дело в моей уверенность? Уверенности в благополучном исходе, уверенности, что мне окажут правильную и своевременную помощь, доверии к миру и людям? На родах в лице мужа мне не была нужна ни защита, ни компания. Защитить себя я могу сама, лучшая компания – это хорошая книга, а помогать – обязанность врачей. Я провела опрос десяти подруг, взявших мужа на роды (в трех случаях девушки практиковали роды на дому, с мужем и акушеркой). После всех этих фраз про отцовство, укрепление семьи и так далее, я услышала правду. Все десять говорили примерно одно и то же: «Знаешь, я так врачей боюсь. Маленькая одна лежала в больницах, до сих пор как вспомню – слезу наворачиваются. Как меня врачи мучили, зонд в рот совали, а у меня горло болело. Уколов боюсь. Боюсь, что на меня накричат врачи, нахамят мне, тайком или насильно проведут манипуляции. Вообще боюсь с детства официальной медицины. И лечусь теперь у гомеопатов».
Получается, что за красивыми словами, за целой теорией «правильности», полезности и нужности совместных родов, скрывается обыкновенный страх, заполученный маленьким ребенком и оставшийся непроработанным до сих пор. Еще - неумение общаться, ожидание неблагоприятного исхода, неспособность противостоять давлению, если хотите. И муж берется на роды как страховка, как соломка, которую стелют, потому, что примерно знают, где предстоит упасть. Тогда называйте вещи своими именами, пожалуйста.
5. Папа на родах нужен, чтобы побыть с ребенком, пока маму будут зашивать, чтобы не отдавать малыша врачам, а то они его накормят смесью (не так обработают, поставят прививку, начнут ставить на нем опыты).
Тоже миф, на мой взгляд. Зачем на родах человек, не обладающий специальным медицинском образованием, зато потенциально обладающий лишним набором нежелательных инфекций? Чтобы дите на папочку посмотрело? Так папа будет в халате, бахилах, колпаке, перчатках и маске, ребенок увидит только глаза.
Ребенку, как и маме, после родов нужен отдых, а не тряска на руках у взволнованного отца, поцелуи и съемки на камеру. Ничего криминального я докорме смесью в первые день-два не вижу, прививки никто без вашего согласия не поставит, издеваться над малышом никто не будет. Напротив, крошка будет под присмотром не уставшей после родов мамы, а квалифицированного персонала, которые вовремя заметит, если с ним что-то пойдет не так, и сумеет грамотно оказать помощь. Маме тоже после родов надо хорошо отдохнуть, а не скакать по палате, подмывая маленькую попку и меняя пеленки.
Таково мое личное мнение. Я могу ошибаться, но до сих пор искренне недоумеваю, когда подруги хвастаются: «Я рожала с мужем! Ребенку это важно, он в животике слышал папин голос и сразу успокоился, когда родился и услышал его». Мало ли чей голос ребенок слышал в животике? Я, например, работала почти до самых родов, и голос моего начальника ребенок слышал гораздо чаще, чем голос мужа, мне что, теперь, с начальником рожать, чтобы ребенок поскорее успокоился? Ничего страшного, если новорожденный немного понервничает, я потом возьму его на руки, и все ему объясню: что он родился, что я его мама, что папа скоро придет, скажу, как мы все его ждали, и покажу, где брать еду. Ведь своему ребенку я тоже доверяю, как и людям вокруг, и миру, он все правильно поймет.
Еще про какой аспект не надо забывать: все эти установки, и те, кто их проповедует, достаточно агрессивны: антипрививочные темы, тема родов в домашних условиях, темы родов с мужем, грудное вскармливание до пяти лет…. Их не просто рекомендуют, их буквально навязывают люди, «уверовавшие» в правильность именно такого подхода к вопросу. Что же остается делать одиноким мамам, или тем, кто овдовел во время беременности? Им - с кем рожать? Люди – усыновители, послушав про важность присутствия на родах обоих родителей, вообще рискуют приобрести глубокий комплекс на всю жизнь: сами не рожали, не держали, грудью не кормили… Я, в общем, и не против совместных родов даже. Я против «раздувания» этого вопроса, акцентирования на нем внимания, навязывания этой позиции как единственно верной и правильной как для ребенка, так и для его родителей. Будет папа на родах, или не будет – не так уж и важно, главное, чтобы на них были живые и здоровые мама и малыш. А все остальное – детали.
(Взято с сайта Школажизни, автор А.Сызранова.)
_________________
Фонд поддержки и развития Гимназии № 3 в Академгородке: переход на кнопке WWW
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (26)  
 
arishka19
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 17.01.12
Сообщения: 452
В дневниках: 1
Откуда: левый берег
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 12:22     Ответить с цитатой

Анютычка
вот я с вами полностью согласна!
_________________
два сыночка и лапочка дочка!

ПРОДАМ МНОГО ВЕЩЕЙ НА МАЛЬЧИШЕК В ИДЕАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ!!!!

ПРОДАМ НОВУЮ СУПЕР КАТАЛКУ-КУЗНЕЧИК!!! https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=27695753#27695753
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
JuST
Профессор
Профессор

На сайте с 22.01.03
Сообщения: 4767
В дневниках: 412
Откуда: Н-ск, м-н Щ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 12:24     Ответить с цитатой

:love_sibmama:

Последний раз редактировалось: JuST (Вс Апр 01, 2012 18:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
KiTa
Академик
Академик


На сайте с 22.01.08
Сообщения: 13375
В дневниках: 399
Откуда: Новосибирск, Западный ж/м
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 13:16     Ответить с цитатой

Анютычка

мой муж был на 2 из 3 моих родов. С ним рожать было спокойнее. Не было той паники, что все уйдут из родовой и оставят тебя одну. Помогал продыхивать схватки. И просто держал за руку. Если доведется идти снова рожать, то только с ним.
Но ни каждый муж пойдет рожать со своей благоверной. И ради моды понятно не стоит заставлять.

А кто ни разу не рожал с мужем и категорически заявляют что это бред, тащить мужа в родовую, считаю, не понимают о чем пишут.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (6)  
 
Stefany
Студент
Студент


На сайте с 25.11.06
Сообщения: 2386
В дневниках: 2
Откуда: Вологда
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 13:26     Ответить с цитатой

1. «Муж присмотрит за врачами, если они попытаются вколоть мне что-нибудь не то, или бросят на произвол судьбы».
Врачи не кошки, но шансов сообщить врачам о некоторых возникших проблемах у роженицы с мужем больше, чем у таковой без мужа. Про раздражать - посмешили.
ага, я встретилась и договорилась. Только моего доктора роддом отправил в командировку на время моих родов. А еще доктор может заболеть, или не его смена может быть.
2. «Муж очень помог мне на родах, массировал поясницу и смачивал водой губы».
Можно и маму и подружку и кого угодно. Если бы один роддом не закрылся на карантин, я была бы доулой у подруги.
После родов все 5 лет жизни доченьки наша семья мирно спит. Может именно потому, что муж присутствовал?
3. Совместные роды укрепляют семью, пробуждают в мужчине отцовские чувства».
Тут согласна.
4. «Роды – это такое трудное и рискованное дело, муж просто обязан быть рядом с женщиной и своим ребенком в этот период».
Роды - это просто роды, не трудное и не рискованное, а просто приятно проведенное время вдвоем. Во время моих родов мы с мужем веселились и пели песню.
Я лежала в больницах очень много раз в своем детстве и всю эту больничную кухню знаю наизусть. Ни один врач меня не испугает. Я их столько за свою жизнь видела. И общаться умею. Но автор статьи видимо не представляет уровня выброса гормонов во время родов. Да, муж был страховкой. Лишний адекватный мозг и лишняя пара рук и глаз еще никому не помешали.

5. Папа на родах нужен, чтобы побыть с ребенком, пока маму будут зашивать, чтобы не отдавать малыша врачам, а то они его накормят смесью (не так обработают, поставят прививку, начнут ставить на нем опыты).
Про инфекции посмешили. Очень родная такая инфекция - папочка.
Кстати, мне очень не понравилось, что согласие на прививку я подписывала прямо после родов. Сложно адекватно оценить последствия в таком состоянии.
Прошло 5 лет, ничего плохого в родах с мужем не вижу, теперь эта возможность официально закреплена в законодательном акте. И всех последующих детей, если таковые будут, я буду рожать вместе с ним. Потому что люблю и многие вещи мы делаем вместе.
А автора мне жаль, может мужа нет или на роды пойти не согласился, теперь приходится искать оправдания его действиям.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (8)  
 
Global
Профессор
Профессор


На сайте с 16.04.08
Сообщения: 7730
В дневниках: 153
Откуда: Кольцово
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 13:59     Ответить с цитатой

KiTa
У нас был выбор рожать с мужем, не рожать с мужем, я выбрала второй и не пожалела, не нужна мне была рука в руке на тот момент и схватки-потуги я сама прекрасно продышала, вот не было паники, что все врачи уйдут и бросят, в конце концов не в ФАПе рожала, а в обычном городском роддоме, где стоит крикнуть и все кто нужен придет, так как персонал всегда за дверью есть :aga-aga:
Stefany
Я тоже все детство провалялась в больницах, чего там только со мной не делали, постоянно там рыдала от отсутствия мамы рядом и ничего в роддом шла с полной уверенностью, что там мне врачи помогут и мама с мужем не нужны были на тот момент :aga-aga:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
KiTa
Академик
Академик


На сайте с 22.01.08
Сообщения: 13375
В дневниках: 399
Откуда: Новосибирск, Западный ж/м
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 14:16     Ответить с цитатой

Global

я после обычных родовых на трех человек в родовой и предродовой где 5 человек стонут, решила, что дальше только отдельные родовые. Поэтому оставалась одна. Лучше быть с мужем в отдельной родовой, чем когда под ухо орут как резанные, не правда ли?

А вообще это дело каждого, пошла бы одна, тоже бы родила :haha: Просто я хочу от родов получать по максимуму удовольствие, которое возможно в данной ситуации. После 3 родов имею право сравнивать ;)
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Global
Профессор
Профессор


На сайте с 16.04.08
Сообщения: 7730
В дневниках: 153
Откуда: Кольцово
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 14:30     Ответить с цитатой

KiTa
Я лежала в общей предродовой на 4 человека и все кругом стонали и подвывали, кое-кто даже покрикивал и мне было абсолютно комфортно лежать, ходить, ползать, скакать на мячике, не до разговоров было бы там и не до заглядываний в глаза, если я пойду рожать второй и третий раз, то буду рожать абсолютно в тех же условиях и наедине с собой и кроватью :aga-aga:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
sweetti
Академик
Академик


На сайте с 18.03.10
Сообщения: 18512
В дневниках: 133
Откуда: Любимое Кольцово
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 14:33     Ответить с цитатой

Как я рожала первую,там даже врачам страшно было,всё в крови,я в шоке ,судно всё в крови,нахрена меня такую должен был муж видеть :eek: :eek: ,да и от такой боли я готова была всех поубивать,муж попал бы под раздачу первым :lol:
А про то как малыш услышит знакомый голос папы-бред, имхо. Пройдя через родовые пути,устав и обессилев,малыш поплачет ровно пять минут,и ему не важно кто и как ему перерезал пуповину,и тем более рядом ли папа :eek: .И уснёт не от того что рядом папа и мама,а от того что его завернули в тёплое. А этот бред про связь между ребёнком и папой :eek: :eek: ,ага...особенно в первый день... :eek: :eek: .Связь формируется при общении,и через несколько месяцев только.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (6)  
 
Global
Профессор
Профессор


На сайте с 16.04.08
Сообщения: 7730
В дневниках: 153
Откуда: Кольцово
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 15:01     Ответить с цитатой

sweetti
Это точно, что попал бы под горячую руку только, мало того что самой несладко, так еще и помеха в виде мужа рядом :aga-aga: Про связь папы и ребенка вообще полнейший бред, есть отцы которые уже сознательно хотели ребенка, они сами прикипят к своему ребенку не хуже матери, есть отцы которых нужно направлять приучать к ребенку(таких большинство) они так же прирастают к своим детям, а есть отцы которых хоть на роды води, хоть кол на голове теши, нихрена им не поможет, так что тут нет связи с пуповинами, кармами, космосом и другого бреда, чистая психология и ничего больше :aga-aga:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
Ellov40
Профессор
Профессор


На сайте с 25.04.08
Сообщения: 4493
В дневниках: 48
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 15:02     Ответить с цитатой

Анютычка
Согласна со статьей, если мне нужна помощь она должна быть квалифицированной без соплей, если еще и мужа успокаивать, звиняйте не до того. Муж меня через неделю увидал, чуть сознание не потерял, бедолага, не всем готова делиться, болью не готова, ну вот не щедрая я в этом аспекте. Знаю и щедрых инфантильных готовых весь мир привлечь к страданиям своей персоны, вот их близким сочувствую чуть-чуть :aga-aga:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
cosa
Профессор
Профессор

На сайте с 02.09.09
Сообщения: 6253
Откуда: Первомайский р-н
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 15:31     Ответить с цитатой

Все люди разные, если паре комфортнее рожать вместе, это их выбор. Я рожала без мужа, потому что для него это стало бы серьезным эмоциональным испытанием, а мне в критической ситуации комфортнее находится одной (в смысле без близких людей рядом), такая защитная реакция. Но видела девочек, которые просто теряли контроль перед родами именно из-за отстутствия близких людей рядом. В общем, я считаю всё индивидуально.
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (3)  
 
may-lyudmila
Академик
Академик

На сайте с 25.04.09
Сообщения: 6147
В дневниках: 10651
Откуда: Академ
Карта № 005729
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 16:25     Ответить с цитатой

Читала подобную тему на кучу страниц на другом форуме. Пришла к выводу, что те, кто рожал с мужем - за совместные роды. Те, кто рожал без мужа - против. В той теме и мужчины высказывались. В том числе за. Против высказывались бездетные :)

Я, скорей всего, буду рожать с мужем. Он считает, что это мой выбор. Если я захочу, он с радостью со мной через это пройдет.
_________________
Обычно арьергард прежнего авангарда является авангардом нового арьергарда.
*****
80% мужчин имитируют вкусный борщ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (5)  
 
Кохтик
Сибмама рулит 2013
Сибмама рулит 2013

На сайте с 16.02.09
Сообщения: 39967
В дневниках: 25077
Откуда: Левый берег, десятый этаж
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 17:40     Ответить с цитатой

Анютычка
Цитата:
Еще про какой аспект не надо забывать: все эти установки, и те, кто их проповедует, достаточно агрессивны: антипрививочные темы, тема родов в домашних условиях, темы родов с мужем, грудное вскармливание до пяти лет…. Их не просто рекомендуют, их буквально навязывают люди, «уверовавшие» в правильность именно такого подхода к вопросу.

Есть у меня знакомые, рожавшие и с мужем и дома. Никто ничего не навязывает. Где ж вы это все берете?
А вообще тему обсуждать какой смысл? Каждая пара самостоятельно выбирает, что будет лучше.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
якушка
Студент
Студент


На сайте с 06.05.10
Сообщения: 2787
В дневниках: 138
Откуда: Н-ск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 17:56     Ответить с цитатой

Тёплое и ласковое слово мужа - мне по телефону ближе как-то...
послушала его голос - успокоилась ... - И ДАЛЬШЕ СВОИМ ДЕЛОМ ЗАНИМАТЬСЯ !!!
процесс-то не 5 минут!! Мне большую часть всего процесса спать хотелось лично...
Посплю - позвоню.. опять посплю... :oops: Потом быстренько родила и УСЁ...
В итоге я считаю, что каждый волен сам выбирать.
Вот пришла домой - пусть инстинкт свой папский и проявляет!!! :give_heart: (особенно ночами.. :lol: )
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (2)  
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Страница 1 из 113 На страницу : 1, 2, 3 ... 111, 112, 113  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах