Сибмама - о семье, беременности и детях

[IRN]

Всем доброго времени суток. Есть большое желание построить дом, есть проект и участок. Планировали строить по канадской технологии, но вот что-то засомневались и решили рассмотреть еще варианты из пенобетона или газобетона. Из соображений надежности и экологичности. Тк во всех материалах написано , что пенополистерол, который используется в sip панелях выделяет стирол.
В кратце -вот так
В связи с этим, очень прошу поделиться вашими знаниями о строительстве из пенобетона или газобетона ( трудностями, плюсами, минусами, ценовой составляющей за м кВ, опытом и рекомендациями строителей, кому можно доверить построить дом своей мечты)))

Заранее благодарна!

[ДикийОбраз]

[wolf_sp]

Кроме кирпича и бруса на рынке есть материалы из ячеистого бетона. К ним относятся: пенобетон, газобетон, полистиролбетон. Полистиролбетон ни когда Вам не посоветую, потому как в плане экологии и пожарной безопасности рассуждаю собственными мерками, а не снипами которыми прикрываются производители этого материала. Важно не то, что снип разрешает выделение фенола в "разумных" пределах, а то что он в принципе выделяется и не выводится из организма, а при выгорание полистирола образуется ядовитый газ (хромая лошадь - очень мрачный пример). Посему остановлюсь на том, что знаю.
Ячеистые бетоны - в основе всегда лежит цемент, песок и вода. Дальше начинаются различия.
Газобетон - в смесь из цемента, песка и воды добавляют известь и алюминиевую пудру. В процессе химической реакции выделяется водород за счет которого и возникает ячеистая структура газобетона. Это есть сама суть этого материала.
Пенобетон - готовую пену перемешивают с раствором из цемента и песка. В процессе перемешивания, пузырьки пены образуют ячеистую структуру пенобетона.
Это очень упрощенная схема производства, но для Вас важно другое, как эти материалы будут себя вести в жизни.
Одним из основных характеристик этих материалов - теплопроводность. Материалы похожи и по большому счету теплопроводность будет зависеть от того какая плотность блоков (например D600 - это значит что 1м3 блоков должен весить 600кг). Если взять газобетон и пенобетон одинаковой плотности, то и теплопроводность у них будет практически одинаковой. Для этого достаточно посмотреть в паспорт, там будет стоять коэф. 0,12 - 0,14Вт/м гр.С. Не верьте тем, кто говорит что газобетон теплее, верти в собственное понимание процесса и в паспорт. Если технология соблюдена, то ни Вы, ни Ваши расходы на отопление дома не почувствуют разницу между этими материалами.
Другая характеристика - прочность. Тут по умолчанию газобетон крепче. Это химия, и без специальных телодвижений, пенобетонщики с ней не поспорят. Так например для пенобетона марки D600 прочность будет В2, а для газобетона той же марки - В2,5. Много это или мало Вам должен ответить строитель. Из своей практики скажу, что для строительства 2-х этажного дома (при соблюдении технологи!) разницы не будет. Но полностью с вами соглашусь, что запас прочности еще ни кому не навредил. А посему добавлю "+" газобетону. Замечу, что некоторые производители пенобетона, решают эту проблему с помощью добавления фибры. Она в первую очередь увеличивает стойкость к образованию трещин, уменьшает усадку блоков, увеличивает прочность на изгиб и как следствие и на сжатие тоже. Так что некоторые могут с этим плюсом еще поспорить.
Это основное - тепло и прочность. Дальше начинаются фокусы.
Влагопоглощение - способность материала или изделия впитывать и удерживать в порах и капиллярах воду. От куда ей взяться в стене? Тут как раз все просто. Человек выделяет в сутки в среднем 700мл воды. Прибавьте суда приготовление еды, стирку, уборку и т.д. Так что, хотим мы этого или нет, но влажности в доме хватает. Я уже не говорю про улицу. Посему, если баланса нет, то мать природа всяко будет стараться его создать между атмосферой в доме и на улице, так что движение воды через стену избежать не удастся. Конечно это ни Ниагарский водопад, но... В производстве газобетона используется химическая реакция, структура ячеек получается открытая. Грубо говоря, образуются не ровные пузырьки, пузырьки с соединениями между собой, т.е. каналы в которых может скапливаться вода. В пенобетоне этого не происходит, потому, что пена не образует подобную структуру, и поэтому считается, что структура пенобетона закрытая. Кроме этого, пена в пузырьке со временем оседает на внутренних стенках пузырька добавляя еще один барьер влаги. Другими словами пенобетон впитывает влаги меньше, а значит и микроклимат в доме будет сохранен лучше. Этого не могу простить газобетонщики, но это так. Так что "+" пенобетону.
Ширина фундамента. Казалось бы, чего нам стоит залить фундамент на 5см шире? А Вы подсчитайте во сколько это выльется! О чем я? Я все про туже влагу. Дело в том, что для того, что бы газобетон не рассыпался, необходимо делать вентиляционный зазор между стеной из газобетона и облицовкой. Наука говорит, что этот зазор должен быть не меньше 5см при высоте стены 2,7м. Кроме этого, эта воздушная прослойка должна иметь сообщающиеся каналы с улицей, как раз для отвода "влажного" воздуха (частенько "строители" об этом забывают или даже не ведают). Если Вы это сделаете, то у Вас будет дом мечты, если нет, тогда стоит выбрать для дома пенобетон. Этот материала позволяет укладывать облицовку в плотную без всяких вентиляционных зазоров. Сэкономленная денежка - заработанная денежка. Так что я бы тут еще подумал.
Геометрия блоков. Точная геометрия нужна для того, что бы укладывать блоки на клей, а не на раствор. Любой шов между блоками - это мостик холодна, так как плотность клея или раствора выше чем блока. Посему, если Вам скажут что все это ерунда и можно класть на раствор, бегите от этих людей. Толщина слоя клея 3-5мм, толщина раствора 1,5 - 2см!!! Считается, что чуть ли ни эталоном геометрической точности является газобетон производства завода "Сибит" (думаю, что сейчас он поделит ее с "Бетолексом"). Но я встречал строителей, которые утверждали, что ни такая уж она и точная. Так или иначе, завод "Сибит" делает красивые блоки (Бетолекс еще не видел). Тут секрет кроется в дорогом оборудовании автоклава и резательных станков. Дело в том, что до недавних пор у нас был только один завод по производству автоклавного газобетона - "Сибит" (теперь еще и "Бетолекс"). Автоклав - это камера куда помещают газобетон залитый в формы и выдерживают при заданной температуры и давлении. В результате получается продукт с низкой степенью усадки (я сейчас говорю только об усадке). Затем газобетон извлекают из формы и помещают под резательный станок и мы получаем блоки заданных размеров. Замечу, что отличный результат можно получить используя только дисковые пилы. Все остальные производители газо и пенобетона не имеют автоклава и как следствие у них возникают усадочные явления гораздо большие, чем на заводе "Сибит". Хотя есть завод по производству пенобетона который создал тепловую камеру, и получает довольно таки не плохие пеноблоки.
Спросите производителя как они получают блоки и Вы сразу сможете понять, что Вас может ожидать на стройке. Если Вам говорят, что используются разборные формы, то это означает, что геометрия блока скорей всего будет страдать, потому, что при разборке и сборке тяжелых металлических форм используют "русский" язык и различные тяжелые предметы, и со временем формы разбиваются, а стоят они дорого. Еще одна технология - форма разборная объемом 1м3, но затем этот куб пилят на нужные Вам блоки. Спросите какими пилами они это делают. Если дисковые - тогда возможно блоки будут не плохими. Если струной или ленточной, или ленточной но с широким полотном, тогда вспомните, что в ячеистом бетоне присутствует песок, а песок очень хороший абразив и ни какая струна не сможет удержать прямолинейный рез. Ленточные пилы - не исключение.
Есть еще один способ сделать хорошие блоки. Использовать не разборную форму. Точнее так: в форму заливают смесь и затем на форму укладывают крышки, для образования верхнего торца блока. После набора прочности, форму помещают в распалубочный комплекс, котором дно формы отсоединяется и пресс выдавливает блоки сразу на поддон. Затем блоки отправляют на дозревание. В этом процессе ручной труд исключен полностью, а блоки имеют замечательную геометрию. У этого процесса есть только один минус - это тот самый верхний торец под крышкой (единственная ручная операция). Как правило производитель следит за качеством, но как и у Сибита встречаются недочеты. Как понимаете, геометрия зависит от производителя, а не от материала. Но это технология, а это залог радости в Вашем доме.
Что касается внешнего вида, то пиленные блоки будут впитываться в себя много грунтовки и шпатлевки. Блоки полученные по методу прессования получаются практически гладкими.
И последнее, на что бы еще обратил Ваше внимание, так это на различные добавки, то важно из каких компонентов сделаны блоки и чем смазывают формы.
Что касается меня, то мне очень не нравиться известь, алюминиевая пудра, полипропилен (в виде шариков или в виде фибры), зола уноса (иногда ее сыпят в место песка, ну или заменяют часть песка) и все что не связано с экологией. Допускаю использования базальтовой фибры. Я за экологический чистый продукт, но это мое мнение.
Если Вы смогли дочитать, то у Вас скорей всего потрясающее терпение!

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Re: Дом из газобетонных или пенобетонных блоков

[edward]

wolf_sp
Хороший, детальный обзор!
А что можете рассказать про:
1 - Арболит ( и его "братья" типа кедролита )
2 - Полистиролбетон.

[wolf_sp]

Арболит - интересный материал. В качестве наполнителя используется древесная стружка. Обязательно вносят добавки на основе кальция для уменьшения воздействия органики на набор прочности. С точки зрения покупателя - мне кажется блок выглядит выгодней по сравнению с другими производителями (исключение все тот же Сибит и Бетолекс). Характеристики вроде тоже радуют: плотность 600кг\м3 - прочность В2,5; теплопроводность 0,12Вт/м грС; морозостойкость F35. А вот влагопоглощение его составляет 40 - 85%. Для сравнения у газобетона - 30%; у пенобетона - 14%. Принимая во внимание, что в качестве наполнителя используется древесная стружка лично я бы задумался о хорошей защите этого материала. Но вот какой климат будет в доме - это надо еще подумать. Я видел один такой дом. Стены мне понравились. Блоки лежат ровно, на клей. На сколько я знаю, Арболит в Новосибирске не производят и цена за м3 у него совсем не маленькая. Так что тут надо еще подумать на тему микроклимата в доме, защите строительного материала и экономики.
Полистиролбетон - строители говорят, что если только блоки пиленные, то их укладка целая морока. Проблема в том, что клей (у кого раствор) и разрезанные шарики полистирола между собой не дружат, площадь блока для схватывания значительно снижена, за один раз больше чем два ряда не укладывают (блоки "плывут"), ждут когда клей схватится. Если блоки формованы, то как правило полистирол почти не виден и этого минуса нет. Хуже другое. Полистирол не проходит полной полимимеризации, что бы там не говорили технологи, кроме того, этот процесс является обратимым. При взаимодействии с кислородом выделяется бензальдегид и формальдегид. Воздействие температуры ускоряет процесс распада (нагревательные элементы как правило располагают рядом со стенами). В интернете есть ролики которые демонстрируют как газовая горелка выжигает поверхностный слой полистирола и не разрушает внутренние слои блока. Вроде все красиво, но только суть этого ролика в обратном. Подумайте, Вы находитесь в помещение со стенами из полистиробетона в котором возник пожар. При горении полистирол выделяет двуокись углерода, угарный газ и сажу. Что именно Вы хотите вдыхать при эвакуации из такого помещения? Производители Вас не обманули, выгорит только поверхностный слой, но сколько надо что бы отравиться в закрытом помещении (жуткий пример "хромая лошадь")? А дальше как в рекламе, Вы все еще думаете? Тогда мы идем к Вам! Я считаю, что полистирол в стенах (в любом виде, виде шариков или панелей) - это мина замедленного действия.

[edward]

wolf_sp
"... На сколько я знаю, Арболит в Новосибирске не производят и цена за м3 у него совсем не маленькая..." - посмотрите тут: http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=403329&start=165

[wolf_sp]

http://arbolit-nsk.ru/arbvs.html
с теплопроводностью немного напутали. правда на фотографиях я бы не сказал, что это красивые блоки.

[IRN]

Wolf sp спасибо 👍 может порекомендуете и из строителей кого нибудь?

[wolf_sp]

увы, но со строителями не подскажу. сори.

[MamaGrande]

Неужели между пенобетоном и облицовочным кирпичом не нужно делать вентзазор?

[wolf_sp]

именно так, между пенобетоном и облицовочным кирпичом не делают вентиляционного зазора. зазор нужен между газобетоном и кирпичом. причем обязательно необходимо устраивать каналы в кирпичной кладке в нижней и верхней части стены как раз для вентиляции с наружным воздухом. если этого не делать, то высокое водопоглощение газобетона (до 30%) будет делать свое мокрое дело.
Водопоглощение кирпича - 12%; пенобетон - 14%; газобетон - 30%; арболит - 40-85%

[ДикийОбраз]

[wolf_sp]

[ДикийОбраз]

[wolf_sp]

водонасыщение - количество воды поглощенной материалом в вакууме и характеризует пористость материала. какое отношение эта величина имеет к водопоглощению? да, действительно, пенобетона как и газобетон очень пористый материал. для этого их и создавали.