| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Nатинка
Академик
![]()
На сайте с 12.01.06
Сообщения: 1543
В дневниках: 9077
Откуда: Москва
|
  Добавлено: Пн Мар 22, 2010 16:54 |
|
|
Нави, а кризисной ситуация может быть не обязательно в материальном плане, даже из очень обеспеченных семей женщины отказываются - явно или неявно - от детей. Психическая ситуация тоже может быть опасной.
Что касается послевоенного времени, то там действуют несколько другие законы. Во- первых, принимают чужих детей далеко не все. Во-вторых, чаще всего это случается ПОСЛЕ войны, т.е. острый кризис миновал. В-третьих, послевоенное время, извините за цинизм, время безмужиковое, как правило. Здесь уже речь об увеличении потомства за счет приема идет, размножаться другим путем получается не сильно. В-четвертых, вам что, не знакомы далеко неединичные случаи поедания собственных детей во время голода в Поволожье, например? В-пятых, мы говорим о том, как действуют законы биологические в природе, а природа не глупа, и если женщина ребенка сохраняет вопреки всему, то значит ее существованию это прямых угроз не несет, то есть - выдюжит и с этими детьми.
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
| Н.В. писал(а): | | Нормальные у нас времена, намного легче прошлых. Сейчас не так уж часто у кого суп жидок, всё чаще жемчуг мелок. |
Еще раз вернусь к той мысли, что неврозы и вообще любого рода психическая нестабильность (ну мало ли отчего жемчуг мелкий бывает) - тоже своего рода кризис, и у теток, его переживающих, неглупая природа опять же материнские позывы отключает. Или не включает, как угодно._________________ ![]()
Хорошо бы... Хорошо! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Marinka-P
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 26.05.04
Сообщения: 4044
В дневниках: 24246
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 16:58 |
|
|
| Цитата: | | Накопим жирок, успокоимся, психология поменяется |
Сдается мне, это будет сложно.
Психология последнее время меняется все больше в сторону потребления.
Хочется научить детей _отдавать_ окружающим, и в первую очередь, свое время и внимание. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ЕленаП..
Отражаясь в детях
![]()
На сайте с 24.02.05
Сообщения: 10736
В дневниках: 7429
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 17:00 |
|
|
Н.В.
| Цитата: | | А установки на родительство закладываются глубоко, но неявно, и проявиться они должны после выполнения пункта первого - реализации самостоятельной жизни, успешной адаптации, нахождения места в жизни. Что, собственно, и происходит. |
А реализоваться как мама внутри семьи? Вполне себе нормальная реализация, я думаю. Мне даже сдаётся, что предполагая изначально невозможность или ущербность такой реализации мы закладываем как раз неявно, но глубоко сопутствующий, второстепенный характер семьи. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 17:05 |
|
|
| Nатинка писал(а): | | Еще раз вернусь к той мысли, что неврозы и вообще любого рода психическая нестабильность (ну мало ли отчего жемчуг мелкий бывает) - тоже своего рода кризис, и у теток, его переживающих, неглупая природа опять же материнские позывы отключает. Или не включает, как угодно. |
Так и получаем, что "кризис родительства" вторичен. Потому нет особого смысла изыскивать специфическое лечение и придумывать искусственные способы воспитания родительства в детском возрасте.
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
| ЕленаП.. писал(а): | | А реализоваться как мама внутри семьи? Вполне себе нормальная реализация, я думаю. |
Нормальная реализация, но кошка сначала должна научиться ловить мышей и убегать от собак, а уж потом обзаводиться котятами. В современном обществе у женщины свои "мыши" и свои "собаки", с которыми надо научиться обращаться адекватно  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Nатинка
Академик
![]()
На сайте с 12.01.06
Сообщения: 1543
В дневниках: 9077
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 17:23 |
|
|
| Н.В. писал(а): | | Nатинка писал(а): | | Еще раз вернусь к той мысли, что неврозы и вообще любого рода психическая нестабильность (ну мало ли отчего жемчуг мелкий бывает) - тоже своего рода кризис, и у теток, его переживающих, неглупая природа опять же материнские позывы отключает. Или не включает, как угодно. |
Так и получаем, что "кризис родительства" вторичен. Потому нет особого смысла изыскивать специфическое лечение и придумывать искусственные способы воспитания родительства в детском возрасте. |
С точки зрения биологии, получается так. С другой стороны, мы ж в человеческом обществе живем, чего-то все-таки делать надо, как-то себя с животного уровня на людской переводить. Если все это небесполезно, конечно.
Вон профессор (опять же  ) Савельев утверждает, что будущее за человеком, максимально приближенным к животному: антиллект и душевность уменьшаются, ибо не нужны для выживания.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
| ЕленаП.. писал(а): | Н.В.
| Цитата: | | А установки на родительство закладываются глубоко, но неявно, и проявиться они должны после выполнения пункта первого - реализации самостоятельной жизни, успешной адаптации, нахождения места в жизни. Что, собственно, и происходит. |
А реализоваться как мама внутри семьи? Вполне себе нормальная реализация, я думаю. Мне даже сдаётся, что предполагая изначально невозможность или ущербность такой реализации мы закладываем как раз неявно, но глубоко сопутствующий, второстепенный характер семьи. |
Соглашусь._________________ ![]()
Хорошо бы... Хорошо! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Нави
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 02.04.07
Сообщения: 3558
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 17:28 |
|
|
Nатинка, по поводу поедания ну да, мелькали
сообщения в желтой прессе - как раз сообщения единичные, как нонсенс, а не
как массовое пожирание своих детей. Если я не права - дайте мне ссылку на адекватный исторический источник и я пополню свои знания как по существу так и в объемах исторических событий.
Как раз после войны была высокая рождаемость.
Честно признатся, при достаточно разнообразном и объемном круге общения я знаю всего пару женщин из обеспеченных семей, которые просто отложили момент родительства в силу каких-то причин. Полный отказ также редкое явление. Вот то, что ответственность снизилась у родителей - это заметно._________________
Оздоровление пиявками, травами, питанием, косметология натуральными средствами |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 17:37 |
|
|
|
Конечно, нужно на людской уровень переходить. Но реально существует расслоение. Есть люди, осознающие человеческое как некий образ, стремящиеся к человеческому в себе и передающие это своим детям. И есть люди, живущие животными потребностями (в том числе и социальными), но выпавшие из ранее властвовавшего над всеми естественного отбора и потому живущие в перманентном кризисе всего и вся. Кого Вы хотите воспитать в ключе родительства? Первые в этом как-то не особо нуждаются, справляясь самостоятельно. А со вторыми вряд ли можно что-либо сделать извне, пока сами не поймут, не расставят приоритеты. Для этого нужно общее образование и разностороннее развитие детей. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Nатинка
Академик
![]()
На сайте с 12.01.06
Сообщения: 1543
В дневниках: 9077
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 18:09 |
|
|
| Нави писал(а): | Nатинка, по поводу поедания ну да, мелькали
сообщения в желтой прессе . |
В какой желтой прессе?  Мы про известный исторический момент говорим, ссылку не дам, ищите в гугле, я все это читала и смотрела в архивах, но материал не секретный.
| Нави писал(а): | | Полный отказ также редкое явление. |
Нави, извините, но вы не в теме.
Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
| Н.В. писал(а): | | Конечно, нужно на людской уровень переходить. Но реально существует расслоение. Есть люди, осознающие человеческое как некий образ, стремящиеся к человеческому в себе и передающие это своим детям. И есть люди, живущие животными потребностями (в том числе и социальными), но выпавшие из ранее властвовавшего над всеми естественного отбора и потому живущие в перманентном кризисе всего и вся. Кого Вы хотите воспитать в ключе родительства? Первые в этом как-то не особо нуждаются, справляясь самостоятельно. А со вторыми вряд ли можно что-либо сделать извне, пока сами не поймут, не расставят приоритеты. Для этого нужно общее образование и разностороннее развитие детей. |
Я согласна со всем, кроме
| Н.В. писал(а): | | Первые в этом как-то не особо нуждаются, справляясь самостоятельно. . |
Потому что есть пограничные случаи, когда человеку, семье, не хватает может быть малости, чтобы начать двигаться к т.н. "осознанному" и "ответственному" родительству. Собственно почему я ведусь на такие темы? Потому что для меня они актуальны не просто как бла-бла, а как формирующие меня как родителя. Мне многие вещи становятся важными в практическом смысле - они меня меняют и дают вохможность строить свою семью в более ориентированном на детях ключе, чем была моя родительская семья. Я не в верю в полную бесполезность, хотя коэффициент этой полезности очень низок, согласна. Но для пограничных случаев - и то хорошо._________________ ![]()
Хорошо бы... Хорошо! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 18:18 |
|
|
| Nатинка писал(а): | | Потому что для меня они актуальны не просто как бла-бла, а как формирующие меня как родителя. Мне многие вещи становятся важными в практическом смысле - они меня меняют и дают вохможность строить свою семью в более ориентированном на детях ключе, чем была моя родительская семья. |
Заметьте, что у Вас сначала появилась мотивация стать "осознанным родителем", а потом уже Вы начали поиск путей реализации. Вот в какой момент у Вас эта мотивация возникла? И готовы ли Вы были в своём детстве слушать инфу о родительстве? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Nатинка
Академик
![]()
На сайте с 12.01.06
Сообщения: 1543
В дневниках: 9077
Откуда: Москва
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Нави
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 02.04.07
Сообщения: 3558
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 19:41 |
|
|
| Nатинка писал(а): | | Не инфу о родительстве давать надо, а самим родителям иметь установку на будущее родительство их детей, которая естественым образом перейдет и к детям. |
Тогда объясните - в чём эта установка должна выражаться? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Nатинка
Академик
![]()
На сайте с 12.01.06
Сообщения: 1543
В дневниках: 9077
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 20:49 |
|
|
| Нави писал(а): | | Nатинка, в какой именно не в теме? |
Я про отказы. Не про родительство, конечно.
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
| Н.В. писал(а): | | Тогда объясните - в чём эта установка должна выражаться? |
Я не знаю, как она должна реализовываться на практике. Но выражаться она может в той самой речевой картине - сейчас она не выражена, не программируют детей на то, что ожидают от них семейного будущего. А на то, что ожидают личного успеха, - да, программируют. Я констатирую ситуацию. Ничего не рекомендую и не знаю, чего рекомендовать._________________ ![]()
Хорошо бы... Хорошо! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 21:01 |
|
|
| Nатинка писал(а): | | Но выражаться она может в той самой речевой картине - сейчас она не выражена, не программируют детей на то, что ожидают от них семейного будущего. |
У кого не выражена? Кто не программирует?
Вы опять о среднестатистической абстрактной семье? Или лично о себе? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ЕленаП..
Отражаясь в детях
![]()
На сайте с 24.02.05
Сообщения: 10736
В дневниках: 7429
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2010 22:12 |
|
|
Н.В.
| Цитата: | | кошка сначала должна научиться ловить мышей и убегать от собак, а уж потом обзаводиться котятами. В современном обществе у женщины свои "мыши" и свои "собаки", с которыми надо научиться обращаться адекватно |
Видите ли, метафора про животных хороша, конечно, но имеет ограничения. Продолжая её, можно сказать, что если бы кошка сдурела и вела себя, как человек, она полжизни бы училась ловить всё более жирных мышей и убегать от всех видов и подвидов хищников. Потом в преклонном возрасте родила бы 1-2 тощих котят, сбагрила бы их в кошачью коммуну и снова кИдалась бы на мышей, которыми бы расплачивалась с коммуной за воспитание детей своих.
Кошки устроены не так хитро как человек, они умеют вовремя остановиться.  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
