| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Вы живете вместе с родителями? |
| Нет, живем отдельно |
|
78% |
[ 222 ] |
| Да, живем вместе |
|
21% |
[ 60 ] |
|
| Всего проголосовало : 282 |
|
| Автор |
Сообщение |
fikus
мудрый папа
![]()
На сайте с 04.07.08
Сообщения: 4349
В дневниках: 12
|
  Добавлено: Пн Окт 11, 2010 9:53 |
|
|
Jek2008
Давайте типа дадим ей тут высказаться. А точнее подробнее раскрыть, почему ее житие с Вашими понимающими родителями так в тягость. Иначе как-то сложно понять ситуевину представленную так однобоко. Если не может ужиться с родителями, значит есть на то причины. Есть какие-то терки настолько невыносимые, что вот все это в скандалы переходит. А так как родители Ваши, то это Ваша задача их как-нить меж собой сводить с наименьшими потерями. Вот я живу с родителями жены, ну вынуждены. Реально еще год/полтора точно придется тут торчать. И мне в принципе все по фиг, а жену каждый день приходиться успокаивать, вникать в ее истерики, разбирать что за кем и почему. Потом переводить это теще, тестю. Мало того, наблюдаю подробно за настроением тещи (тестя реже, ему тож по фиг все, как и мне). А все потому как надо очень перекантоваться год/полтора, а для этого очень надо постараться хотя б злобу не очень большую накопить. А в идеале зажить дружно (непостижимый идеал). И это я значит жену с ее родителями мирю. А Вам то со своими - сам бог велел. А у Вас, могу ошибиться, но такое чувство, что все свои полтора года откровенно только отмахивались от женных истерик. А тут как злоба еешняя заполнила ее выше крышни, так что уже башню рвет - вдруг схватились за голову. А че это она лишних полгода не потерпит. Стройку родителей не подождет.
Кстати о стройке. Уж с этим вопросом я знаком хорошо. Это и в законах Мерфи прописано, сроки по стройке всегда надо умножать на коэффициент 4 (это на удивление очень точная цифра). Зная этот факт, допускаю, что разговоры про "подождать еще полгода" ведутся давно. Либо не полгода ждать надо, а два. Ну а у жены это еще на больший коэффициент умножилось, типа, ни хрена эта стройка никогда не закончится. Все лето там пырхались, а ничего не сделали. С другой стороны могу понять возмущение Ваших родителей, мол, приперлась на все готовенькое и еще права качает. И жена Ваша это все прекрасно понимает, от того и желание уйти снимать квартиру. А с кого ж еще, как не с законного супруга, требовать нормального существования? Не хватает денег снимать, надо стало быть больше зарабатывать. А как иначе? А дети будут когда голодать, тоже будут полгода ждать, до осеннего урожая? Нет ведь. Родишь ведь, никуда не денешься. Вот и пора, пока детей нет, проходить курс молодого самца.
Если честно, щас вот у мя так рассуждения как-то хитро зашли, что я даже и рекомендовал бы снять квартиру. Это был бы лучшим наверное вариантом. Ибо с примирением родителей с женой как-то, на мой взгляд, все подапоздалось. А вот проверить себя в походных (по квартирам) условиях было б полезно. Пора уже мужиком становиться, а не держаться за мамкину юбку. Да да, я помню, что сам щас живу с родителями. Но в свое время успел уже побегать по квартирам, это раз, щас у меня двое детей, это два и в принципе если ситуация станет ребром - уйдем не моргнув глазом, и жена это знает, это три.
Да, и реально еще полгода отношения вполне могут недотерпеть. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Анночка
СибМама Премудрая 2013
![]()
На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12826
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
|
| Добавлено: Пн Окт 11, 2010 9:58 |
|
|
| Sibsolo писал(а): | Но подождать полгода - "невозможно". Это СЛИШКОМ высокая плата за квартиру...
У меня из поста автора сложилось мнение, что жена, возможно, просто капризулька. "Хочу и все!". Осталось только ножкой топнуть.
|
ИМХО Вы слишком категоричны. Может она и правда капризничает. Но это далеко не обязательно. Бывают такие кошмарики совместного проживания, что хоть стой хоть падай. И если автор женился не на вздорной женщине у которой 7 пятниц на неделе, а настроение скачет постоянно, скорее всего под ее настойчивыми просьбами какая-то серьезная основа.
Так что, мужу надо "разговорить" жену и выяснить в чем дело. А потом уже смотреть вместе бюджет, "потянут" или нет.
Если в семье проблемы со старшим поколением, то сказав жене "это пустой каприз", муж бросит ее фактически на произвол судьбы в опасности. Вряд ли от этого любовь и уважение укрепятся. А вот разобрать ситуацию, посмотреть, справятся ли с арендой, какими ограничениями это выльется семье, какие риски и расходы вызовет переезд, можно ли обойтись как-то полгода, не переезжая? Например озвучить жене четкую дату, в которую либо родители съедут в свое жилье, каким бы оно ни было , либо муж с женой в арендованную хатку. Если куском попрекают родители, можно завести плитку-холодильник в своей комнате. готовить себе. Убираться в местах общего пользования - по графику и тп. И мужу самому взять на себя взаимодействие со своими родителями, что если будут какие-то изменения - то это потому что он так решил, он жене сказал так делать._________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Последний раз редактировалось: Анночка (Пн Окт 11, 2010 10:05), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
fikus
мудрый папа
![]()
На сайте с 04.07.08
Сообщения: 4349
В дневниках: 12
|
| Добавлено: Пн Окт 11, 2010 9:58 |
|
|
Лилу111
Одновременно писали)))) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Анночка
СибМама Премудрая 2013
![]()
На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12826
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
|
| Добавлено: Пн Окт 11, 2010 10:22 |
|
|
| fikus писал(а): |
1.А так как родители Ваши, то это Ваша задача их как-нить меж собой сводить с наименьшими потерями.
2. Да, и реально еще полгода отношения вполне могут недотерпеть. |
По обоим пунктам плюсуюсь.
А по поводу отношений с родителями.. на заре нашего брака я ужасно не нравилась свекрови. Она хотела своему мальчику совсем другую жену, больше на нее похожую. Поэтому при каждой встрече в мой адрес она отпускала какие-то подколки. И внешность и вес и манера вести дом, и манера говорить.. Но жили мы отдельно. Поэтому и концентрация подколок была на некий отрезок времени небольшой. А слышать такое ежедневно было б ужасно.При этом говорилось мне все только когда муж был в стороне. Она прокололась только один раз за2 года, когда обозвала меня жирной и распустившейся на семейном празднике (я тогда как раз была в разгаре кормления и вес упорно не сходил), и поинтересовалась не волнуюсь ли я что муж уйдет к более стройной. а муж услышал. После чего он твердо сказал маме: что я его любимая женщина. и что если он со мной живет, значит ему дорог каждый мой грамм. и замечания мне имеет право делать только он. если ей что-то не нравится во мне - говорить ему. тот вечер закончился без подколок. впоследствии он еще пару раз так вмешивался. а сейчас уже года 3, а мб даже 4, у нас разговоры со свекровью вполне себе нейтральные, местами даже хорошие.
А вариант жизни с его родными даже не рассматривался изначально_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Anna007
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 11.05.10
Сообщения: 596
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Анночка
СибМама Премудрая 2013
![]()
На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12826
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
|
| Добавлено: Пн Окт 11, 2010 11:11 |
|
|
| Anna007 писал(а): |
Ой я бы не выдержала и ответила ей. |
Я свято уверена в том, что отношения с родителями разруливает тот чьи родители. А задача второй половины - блюсти нейтралитет и быть вежливым (создавать видимость вежливости ). Это не моя задача - учить вежливости пожилую деревенскую женщину, которая тем не менее родила моего мужа и неплохо его воспитала. А задача мужа - показать, что с его женой так нельзя. потому что я - замужем.Аналогично, когда моя мама пыталась (пусть и неосознанно) развести нас с супругом, это была моя задача - донести до нее что можно говорить моему мужу и моему ребенку, а также донести до нее что есть ситуации ,когда развод необходим и выхода иного нет. Но наша семейная ситуация к ним не относится. Так что, зять у нее будет именно этот.
Так что, если жене (мужу) досаждают родители второй половины - правильные действия ИМХО - говорить супруге (супругу), пусть изыскивают компромисс. Нельзя заставить полюбить. Но можно убедить блюсти нейтралитет на словах, а в голове пусть что хотят делают.
а когда муж или жена слабину дают со своими родными, самоустраняются, вот тогда начинается холивар между поколениями, жестокий, беспощадный, от которого часто и семьи рушатся и дети страдают... а корни слабины - в финансовой или жилищной зависимости от родителей. так что, пока молодая семья зависима - читай молодая семья - сами дети (используют родительский ресурс), родители будут жизни учить.
Anna007, а отвечать или нет... тут наверное вопрос в тактике (краткосрочная выгода) или стратегии (долгосрочная). Ответить грубостью и победить- тактическая победа, вести себя безупречно - стратегическая. У меня сейчас 6 лет браку. Отношения со свекровью ИМХО практически идеальные. Живем каждая в своем домике, своими семьями, я звоню им узнать как дела, помогаем друг другу по мелочам, ездим на семейные праздники, изредка они внучку к себе берут, дочь их любит. Разругаться с родителями в хлам - дело простое.... А от ее нападок самооценка моя не страдала тогда - она задрана вверх любящим мужем  А тк управлять сыном у нее не получилось и он ей это показал - пришлось приспосабливаться к ненравящейся невестке К тому ж невестка существо полезное , если с нею вежливо, как показала практика , когда свекровь частично парализовало. И от свекров алаверды было, когда ребенок заболел как-то, а я больничный брать не могла...._________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Последний раз редактировалось: Анночка (Пн Окт 11, 2010 11:30), всего редактировалось 2 раза |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Льесальвхейм
Академик
![]()
На сайте с 22.09.08
Сообщения: 61872
В дневниках: 40183
Откуда: Nord Midgard
|
| Добавлено: Пн Окт 11, 2010 11:23 |
|
|
| Цитата: | | когда обозвала меня жирной и распустившейся на семейном празднике |
Так не в тему, просто вспомнилось. Когда мы еще были бессовесно молоды, не женаты. но жили вместе - свекр меня прости....й называл.  и еще б..... и ш......, а еще я была капец. какая не богатая. В глаза не говорил, но всегда очень громко это орал, когда я была в непосредственной близости. А еще соседям рассказывалось о том что я тут нафиг никому не нужна и вообще плебейка и не дай Бог она тут ребенка родит. Кста свекр даже на свадьбу не пришел. Два года прожили со свекрами, а потом я не выдержала давления на моего мужа, собрала вещи и мы переехали к мой маме. К слову я от мамы сбежала в 18 лет, пришлось из двух проблем выбирать меньшую, с мамой хоть как-то договориться можно было. А как же, блин, хорошо жить отдельно от родственников. Jek2008 мы 10 лет мучались. Щас мы со свекрами даже любим друг друга. Желаю вашей жене слонячьего терпения. а вам мужества и сил на заработать на съемную квартиру.
Убрала про свекровь, свекровь у меня хорошая и была и есть. На тот момент мы банально были не нужны ни тем ни другим._________________
Характер мой - отменно голубиный
И ласточки в душе моей галдят.
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.
Последний раз редактировалось: Льесальвхейм (Пн Окт 11, 2010 11:45), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Анночка
СибМама Премудрая 2013
![]()
На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12826
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Jek2008
Ясельки
![]()
На сайте с 10.10.10
Сообщения: 21
|
| Добавлено: Пн Окт 11, 2010 14:37 |
|
|
Привет всем еще раз.
Не сочтите меня за нытика, просто ситуация реально из колеи выбивает. Раньше сам всем давал советы в т.ч. любовного характера а тут сам столкнулся с бытовухой) женился то первый раз.
Немного информации еще. Мне 27, жене 24.
Проблемы она видит в следующем:
1. Хочет быть одной хозяйкой на кухне.
2. Не нравится ей присутствие мамы и советы по кухне. Это понятно. Но это крайняя редкость.
3. Ночью надоело в безшумном режиме сексом заниматься.
4. Хочет гонять дома в нижнем белье.
5. Не нравится что больше и чаще родителей делает уборку дома и готовит. Но они то работают, и дом строят. тупо устают и не кухни. Тут понять можно обоих.
Вроде все. Эти 5 причин озвученных ею не дают ей моральново спокойствия.
Самая большая проблема для меня еще та что мы оба хочем детей. Но у любимой моей с начала знакомства идея. Что сначала перед ребенком мы должны пол года насладиться жизнью вдвоем. Поэтому мы все тянем с ребенком. А я не хочу быть сильно старым папой да и рожать же лучше ей же по молодости.
Про отдельное жилье ветер ориентир с подружек которые живут отдельно. И сама жила в общежитии она. А мой друзья многие живут с родителем. Разные соц классы у наших друзей.
Мой реальный заработок в летнее осеннее время порядка 50-60 тысяч. Зимой 10. Из них вынужденный кредит 10. Клубы кино это и так редкость. Клубы вобще не ходим. рестораны тоже. Только суши раз в 2 месяца. Жена только окончила институт и не может найти работу. А еще одеваться к зиме, учеба, авто к зиме готовить. Авто это хлеб. Поэтому при всем желании жить отдельно я объективно оцениваю что это в тягость.
При всех мирных отношениях. Мама добрейшей души человек. Они общаются нормально. Может жена и искусно улыбается в ответ. Но конфликтов нет. Но каждое действие, каждое слово свекрови вызывает у жены раздражение. Ух. Накопилось.
Это даже капризностью не назовешь. Она разумна, не избалована, не стереотипная "блондинка". Из обычной семьи. Но есть примеры и ориентиры среди подружек как я понял на которых она хочет ровняться как минимум.
Характер тяжелый у нее, у меня не сахар. Потакать капризам вобще не привык. но привык.
вот такие пироги.  ваше мнение. Все же форум великая чудо. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Анночка
СибМама Премудрая 2013
![]()
На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12826
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
|
| Добавлено: Пн Окт 11, 2010 14:45 |
|
|
| Jek2008 писал(а): |
Проблемы она видит в следующем:
1. Хочет быть одной хозяйкой на кухне.
2. Не нравится ей присутствие мамы и советы по кухне. Это понятно. Но это крайняя редкость.
3. Ночью надоело в безшумном режиме сексом заниматься.
4. Хочет гонять дома в нижнем белье.
5. Не нравится что больше и чаще родителей делает уборку дома и готовит. Но они то работают, и дом строят. тупо устают и не кухни. Тут понять можно обоих.
|
1. понятно
2. понятно . а редкость.. это Вы так считаете. а не она. а она считает - и еще раз и еще раз. по капельке по капельке. полнится чаша терпения
3. а вот это проблемище.
4. тоже понятно
5. она мало того что не хозяйка так еще и прислуга (на многие годы, fikus же писал про годы стройки) + ей по кухне и дому "советуют" .
при этом, когда (если) родители съедут, она к этой квартире не будет иметь отношения, так? оформлено -то будет на родителей или на Вас все. так с какого рожна терпеть годы, которые могли б быть полны страсти и безумного секса ? она приживалка-прислужка бездомная , во всем от Вас зависящая. и по поводу прислуги - не шутка ,кстати. хозяйка в своем доме пашет иногда как 3 коня. но пашет на себя, как сделает - такой и дом будет. а прислуга - работает на хозяев дома. которые ее носом тычут если плохо наработала. т.о работа хозяйки трудная, но в радость. работа прислуги - раздражение вызывает.
И достроится дом. что тогда? своего дома у нее как не было так и не будет - она так и будет жить в чужом доме. а у родителей будет 2 дома (если хатка будет на них оформлена, может статься, придется молодой "хозяйке" даже положение ложек согласовывать и полотенца подконтрольно покупать). у Вас- 1 дом .
Святая остервенится.
реально проблемы 3, 5. и каждой из двух хватит семью развалить. 2 - тоже весьма раздражающая.
хотите вариант решения №1 - предложите ей подарить половину квартиры когда свекры дом достроят. тогда ее терпение будет достойно оплачено. и у нее будет стимул терпеть - ради своего дома. Даже не на полгода а больше. Стандартная ипотека - годы работы.
Кстати, как вариант № 2- предложите жене съехать на съемное как найдет работу. пока она не работает - вы ж как-то живете? значит ее часть дохода можно смело в аренду. вот ей и стимул самой шевелиться ради счастья. Чем больше и лучше нашевелится - тем хатка лучше. на 5 тыс - комната или полдомика. на 10-12 - уже 1шка.
а на подружек ее не смотрите. дело не в подружках и их соц слое. хотела б за другого -вышла б за другого. проблема между ней и Вами а не между посторонними. тут влияние общежития больше ( пожила сама без родителей и уже не хочет секса по графику их сна и советов по быту)
Жена у Вас реально не капризуля, правда-правда. Т.е такой быт и секс как у Вас многим женам не по нраву.
Так что, дело за Вами. 2 варианта есть, мб народ еще предложит.
з.ы у нас с мужем родители его - вдвоем в 3шке. мы жили по общагам, копили и накопили на ипотеку. и оба - владельцы квартиры. и можем ее красить, украшать и в трусах в ней ходить и сексом заниматься сколько захотим когда ребенок не видит. потому что оба не хотели жить с его родными и получить те самые проблемы с сексом, просмотром разных программ по ТВ, разным ритмом жизни и хождением в трусах. дальше расстояние - крепче дружба.
з.з.ы а жена Ваша мудра, кстати. Пока Вы молоды и небогаты- почти единственная радость - "медовый месяц" или "медовые полгода" безумной страсти. Заметьте, она у Вас не корыстна - она не просит Тайландов, Мальдив или шуб из меха синебарса с брульянтовыми пуговками, крутых тачек... Просто побыть с любимым полгода, до того как рутина с ребенком завалит. я как жена из не очень богатой семьи говорю авторитетно - она мудра. Потому что у нас с мужем уже 6 лет не было отпуска нормального , чтоб наедине... Устали жутко оба. Спасает только любовь . Ну и еще у нас был тот самый "медовый период " на съемном жилье. Только на двоих._________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Последний раз редактировалось: Анночка (Пн Окт 11, 2010 15:27), всего редактировалось 10 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
  Благодарностей:
(2) |
|
|
| |
Melina
Школьные годы
![]()
На сайте с 13.01.09
Сообщения: 1262
В дневниках: 1
Откуда: Октябрьский р-он ул. Гаранина
|
| Добавлено: Пн Окт 11, 2010 14:57 |
|
|
|
Мы поженились ,как было написано выше,. бессовестно молодыми (двадцати не было). Что думали свекры только сейчас могу представить ,когда у самой дети появились. Снимали малосемейку на Затулинке,помощи от родителей не просили,приходилось пахать после учебы,сейчас вспоминаем с улыбкой.Все это я ни за что не променяла бы на комфортную жизнь в просторной квартире свекрови,она,кстати,у меня прелесть. Благодарна своей бабуле,которая накануне свадьбы сказала,что если хотим жить спокойно,надо жить отдельно от родителей. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
sensorik
Академик
![]()
На сайте с 04.10.08
Сообщения: 13700
В дневниках: 246
|
| Добавлено: Пн Окт 11, 2010 15:20 |
|
|
Jek2008 Про финансы: сами по себе суммы ничего не значат. Возможно вы что-то откладывали летом, чтобы выровнять доходы, а возможно планируете жить за счета родителей. Если откладывали половину - то найти недорогое жилье не проблема. Тоже и с ребенком, если сейчас у вас проблема найти 5 т.р. на аренду комнаты, то чем кормить ребенка??? Тогда варианта "жена найдет работу" уже не будет._________________ ![]()
Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Медуза*
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 29.12.09
Сообщения: 515
Откуда: Бердск
|
| Добавлено: Пн Окт 11, 2010 15:26 |
|
|
| fikus писал(а): | Jek2008
Давайте типа дадим ей тут высказаться. А точнее подробнее раскрыть, почему ее житие с Вашими понимающими родителями так в тягость. Иначе как-то сложно понять ситуевину представленную так однобоко. Если не может ужиться с родителями, значит есть на то причины. Есть какие-то терки настолько невыносимые, что вот все это в скандалы переходит. А так как родители Ваши, то это Ваша задача их как-нить меж собой сводить с наименьшими потерями. Вот я живу с родителями жены, ну вынуждены. Реально еще год/полтора точно придется тут торчать. И мне в принципе все по фиг, а жену каждый день приходиться успокаивать, вникать в ее истерики, разбирать что за кем и почему. Потом переводить это теще, тестю. Мало того, наблюдаю подробно за настроением тещи (тестя реже, ему тож по фиг все, как и мне). А все потому как надо очень перекантоваться год/полтора, а для этого очень надо постараться хотя б злобу не очень большую накопить. А в идеале зажить дружно (непостижимый идеал). И это я значит жену с ее родителями мирю. А Вам то со своими - сам бог велел. А у Вас, могу ошибиться, но такое чувство, что все свои полтора года откровенно только отмахивались от женных истерик. А тут как злоба еешняя заполнила ее выше крышни, так что уже башню рвет - вдруг схватились за голову. А че это она лишних полгода не потерпит. Стройку родителей не подождет.
Кстати о стройке. Уж с этим вопросом я знаком хорошо. Это и в законах Мерфи прописано, сроки по стройке всегда надо умножать на коэффициент 4 (это на удивление очень точная цифра). Зная этот факт, допускаю, что разговоры про "подождать еще полгода" ведутся давно. Либо не полгода ждать надо, а два. Ну а у жены это еще на больший коэффициент умножилось, типа, ни хрена эта стройка никогда не закончится. Все лето там пырхались, а ничего не сделали. С другой стороны могу понять возмущение Ваших родителей, мол, приперлась на все готовенькое и еще права качает. И жена Ваша это все прекрасно понимает, от того и желание уйти снимать квартиру. А с кого ж еще, как не с законного супруга, требовать нормального существования? Не хватает денег снимать, надо стало быть больше зарабатывать. А как иначе? А дети будут когда голодать, тоже будут полгода ждать, до осеннего урожая? Нет ведь. Родишь ведь, никуда не денешься. Вот и пора, пока детей нет, проходить курс молодого самца.
Если честно, щас вот у мя так рассуждения как-то хитро зашли, что я даже и рекомендовал бы снять квартиру. Это был бы лучшим наверное вариантом. Ибо с примирением родителей с женой как-то, на мой взгляд, все подапоздалось. А вот проверить себя в походных (по квартирам) условиях было б полезно. Пора уже мужиком становиться, а не держаться за мамкину юбку. Да да, я помню, что сам щас живу с родителями. Но в свое время успел уже побегать по квартирам, это раз, щас у меня двое детей, это два и в принципе если ситуация станет ребром - уйдем не моргнув глазом, и жена это знает, это три.
Да, и реально еще полгода отношения вполне могут недотерпеть. |
+1000 ППКС_________________ была Kiria
  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
fikus
мудрый папа
![]()
На сайте с 04.07.08
Сообщения: 4349
В дневниках: 12
|
| Добавлено: Пн Окт 11, 2010 15:28 |
|
|
Jek2008
Съезжай, выкрутитесь. Правда жене при этом честно скажи, что типа пока не в курсе каким макаром, и чем обернется. Но на съемную хату решился, так что пусть пакует чемоданы. Мне кажется за эту зиму много повсплывает нюансов, кои лучше разобрать до появления детей. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Olga Yuryevna
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 18.08.10
Сообщения: 903
Откуда: Новосибирск
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
