
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Яков Яковлев
Консультант

На сайте с 24.05.04 Сообщения: 5834 Откуда: Новокузнецк
|
 Добавлено: Сб Июн 25, 2005 1:15 |
|
|
Anonymous писал(а): | Ничего не могу понять. Ни с того, ни с сего у ребенка начался понос. Какает за 2 часа раз по 5. Как титьку пососет, так и выдаст следующую норму. Хочется верить, что это не дисбактериоз. Кто в курсе скажите что-нибудь. |
А почему Вы думаете о дисбактериозе? Почему Вы не спрашиваете "а не кишечная ли это инфекция?" Почему?
Ребенок на грудном молоке. Соответственно получает ИДЕАЛЬНУЮ пищу, на которой НИКАКОГО НАРУШЕНИЯ флоры не бывает в принципе. Ну и окажется ДБ. И что? По-моему это только в России проблема такая существует. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Яков Яковлев
Консультант

На сайте с 24.05.04 Сообщения: 5834 Откуда: Новокузнецк
|
 Добавлено: Сб Июн 25, 2005 1:18 |
|
|
Anonymous писал(а): | Кто ребенку подарил стафилококк - останется загадкой. |
Нет тут никакой загадки - стафилококк попадает ребенку через рот. Попадает с кожи, со слизистых, с родвых путей и т. д.
Anonymous писал(а): | А вот избавиться от него желательно. |
Почему?
Anonymous писал(а): | Сегодня стафилококк напрямую связывают с диатезом. |
А раньше не связывали? Что значит НАПРЯМУЮ связывают?
Может ссылки есть?
Anonymous писал(а): | То, что у ребенка первого года не лечиться дисбактериоз - сказки.Просто врачу не хочется заниматься ребенком, он и придумал отговорку. |
Тут скорее не нужно было вообще ничем лечить - больше пользы.
Anonymous писал(а): | Сниженный иммунитет у детей этого периода жизни позволяет развиваться в кишечнике многим болезнетворным микробам. |
Это неправда. Никогда у детей первого года такого не бывает. Иначе бы уж человечество вымерло. Тем более у детей на грудном вскармливании ТАКОГО В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ,
Anonymous писал(а): | Мои исследования показывают, что самое плохое состояние микробиоценоза кишечника - именно у детей первого года жизни, имеющих разную патологию. |
Хотелось бы услышать ЧТО ЗА ИССЛЕДОВАНИЕ, хотелось бы услышать на каком материале оно сделано.
Anonymous писал(а): | ПОсколльку я не педиатр, не могу расписать весь спектр лечения этого состояния. |
А кто Вы? Микробиолог?
Anonymous писал(а): | Порекомендую только то, что по моему мнению, не принесет вреда ребену. Против стафилококка хорошо работает черная смородина - уже можно заваривать чай из молодых листочков. Тот же курильский чай или лапчатка кустариковая - заварвать как чай. |
Предложенное Вами лечение на стафилококк не действует и для детей первого года жизни не используется.
Anonymous писал(а): | В Новосибирске есть продукт кисломолочный - Бифилин М. Его можно пить ребенку вместо кефира. Но в отличии от него, нормализует микробиоценоз кишечника. |
Вот именно из-за таких рекомендаций очень много детей пострадало при раннем введении в питание для "нормализации микробиоценоза" всяких там кефиров, наринэ, биолактов, бифилинов и пр..
Ребенку первого года жизни кисломолочные неадаптированные продукты раньше 9-10 месяцев назаначать НЕЛЬЗЯ. Никакой пользы от них не будет. А у детей с аллергией вообще их до года не стоит давать. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Вэйра
Неведома зверушка

На сайте с 15.11.03 Сообщения: 28941 В дневниках: 7973 Откуда: Бердск, НП
|
 Добавлено: Сб Июн 25, 2005 1:23 |
|
|
Anonymous писал(а): | Кто ребенку подарил стафилококк - останется загадкой.
|
стафилококк можно подцепить где угодно…
Половину того что обычно пишут в анализе на дизбак красным, это наше же флора называемая условно патогенной…
Стафилококк же бывает разных видов…Я уже не помню что там к чему но не все так страшно… Тем более что с этими бак анализами не все так гладко…
Anonymous писал(а): |
То, что у ребенка первого года не лечиться дисбактериоз - сказки. Просто врачу не хочется заниматься ребенком, он и придумал отговорку. Сниженный иммунитет у детей этого периода жизни позволяет развиваться в кишечнике многим болезнетворным микробам. Мои исследования показывают, что самое плохое состояние микробиоценоза кишечника - именно у детей первого года жизни, имеющих разную патологию. ПОсколльку я не педиатр, не могу расписать весь спектр лечения этого состояния. Порекомендую только то, что по моему мнению, не принесет вреда ребену. Против стафилококка хорошо работает черная смородина - уже можно заваривать чай из молодых листочков. Тот же курильский чай или лапчатка кустариковая - заварвать как чай. В Новосибирске есть продукт кисломолочный - Бифилин М. Его можно пить ребенку вместо кефира. Но в отличии от него, нормализует микробиоценоз кишечника. |
Мда, вообще-то такой болезни как дизбактериоз НЕТУ, дизбак это не причина а следствие, и если уж лечить его то не у педиатр а у гастроэнтеролог…
В этих водах все мутно, но у многих детей его и в правду бессмысленно лечить… Потому как это к году компенсируется само… Но это надо уже с врачом решать
Плюс ко всему лечение по большей части состоит не только из питья фагов (которые тока ухудшают картину уничтожая флору) но и из засев оной, а так же диетой…
И насчет диатеза то же все мутно… А половину посветаваных вами препаратов дите например до года я бы не дала…А лечение это что лечить что не лечить, так профилактика…
Вот тут все это обсуждалось и не раз. И как сказали выше если ребенка ничего не беспокоит то зачем пичкать лекарствами советую повнимательней почитать посты Nusha, моя практика жизни привела меня к тем же выводам... |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Irek
Школьные годы

На сайте с 19.10.05 Сообщения: 1071 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Пт Фев 03, 2006 10:29 Заголовок сообщения: Дисбактериоз или кишечная инфекция? |
|
|
Яков Яковлев писал(а): |
Дисбактериоз - всеРОССИЙСКАЯ паранойя (я уже много раз свое мнение по поводу ДБ высказвал). Особено если связывать дисбактериоз, данные по УЗИ и....прибавки в массе тела.
|
Скажите, пожайлуста, а где та граница (по симптомам), когда можно задуматься об кишечной инфекции?
Случай из жизни:
У новорожденного ребенок (где-то 3 недели) начился понос в виде зеленой пенистой жидкости со слизью. Температура была 37 С.
Ребенок плакал, потом прекратил, понос пропал.
Уложили спать, думая, что обошлось.
Через 15 минут приехал знакомый врач, ребенок к этому времени стал "синюшным", температура высокой.
Он позвонил в детскую больницу на Вертковской, чтобы готовили операционную, сгреб ребенка с мамой и уехал.
Оказалось прободение кишечника с выходом каловых масс. Причина синегнойная палочка.
Ребенок был на ГВ. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Яков Яковлев
Консультант

На сайте с 24.05.04 Сообщения: 5834 Откуда: Новокузнецк
|
 Добавлено: Пт Фев 03, 2006 22:59 Заголовок сообщения: Re: Дисбактериоз или кишечная инфекция(вопрос Я.Я.) |
|
|
Irek писал(а): | Скажите, пожайлуста, а где та граница (по симптомам), когда можно задуматься об кишечной инфекции? |
Вы мне предлагаете углубиться в описание клинической картины кишечной инфекции?
Irek писал(а): | Случай из жизни:
У новорожденного ребенок (где-то 3 недели) начился понос в виде зеленой пенистой жидкости со слизью. Температура была 37 С.
Ребенок плакал, потом прекратил, понос пропал.
Уложили спать, думая, что обошлось.
Через 15 минут приехал знакомый врач, ребенок к этому времени стал "синюшным", температура высокой.
Он позвонил в детскую больницу на Вертковской, чтобы готовили операционную, сгреб ребенка с мамой и уехал.
Оказалось прободение кишечника с выходом каловых масс. Причина синегнойная палочка. Ребенок был на ГВ. |
1. Диагноз поставил врач. Он ребенка смотрел. Значит он увидел те симптомы, которые были настолько грозными, что ребенка отправил сразу в больницу.
2. Прободение кишечника всегда бывает с перитонитом.
3. Причиной в таком возрасте скорее будут какие-то нарушения стенки кишечника. А уж синегнойная палочка это усугубляет. Только вот достаточно странный микроб оказался причнным - такими микробами так просто не заражаются.
Однако всё-равно дисбактериоз к данной ситуация никакого отношения не имеет. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Blueyed
Академик

На сайте с 07.09.07 Сообщения: 15032 Откуда: KGD-OVB
|
 Добавлено: Вт Окт 07, 2008 21:11 Заголовок сообщения: О дисбактериозе |
|
|
Подскажите пожалуйста,как понять,что у ребенка дисбактериоз (не сдавая анализы). В принципе то у нас нет такой проблемы, просто хочу знать для себя. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Секретарь
Студент

На сайте с 06.03.08 Сообщения: 2378 Откуда: Юбилейный м-н, ул. Макаренко
|
 Добавлено: Чт Окт 09, 2008 10:01 |
|
|
девочки, привет.
помогите, не могу сдать анализ на дисб платно хоть где... врачи не дают направление, я уверена на все сто, что у нас дисб, мы орем ночами , плохо едим, а они нас валерьяной поют...
помогите, может кто знает , где можно сдать анализы без направления!!!  |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
glacialis
Академик

На сайте с 11.01.08 Сообщения: 13030 В дневниках: 51 Откуда: ст.м. Октябрьская Карта № 222222
|
 Добавлено: Чт Окт 09, 2008 10:15 |
|
|
Наташа Дашук
а зачем вам направление, если готовы сдавать платно? Другое дело, а что вы поймете из результата? Кто лечение будет назначать, если потребуется? Тут уже была тема, где сдать этот анализ, посмотрите там. Если что, мы сдавали в ЖД больнице (БЕЗ направления) Саратовская, 13. 229-32-54, 229-27-32. 380 руб. стоило месяц назад. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Арина23
Аспирант Сибмамы

На сайте с 24.04.06 Сообщения: 3272 В дневниках: 18 Откуда: Новосибирск Ленинский р-н
|
 Добавлено: Чт Окт 09, 2008 14:40 |
|
|
Наташа Дашук мы в Авицене сдавали , а потом лечение назначить может инфекционист в ПК, нам аллерголог на Вертковского назначала лечение. Только надо предварительно съездить баночку взять у них. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Секретарь
Студент

На сайте с 06.03.08 Сообщения: 2378 Откуда: Юбилейный м-н, ул. Макаренко
|
 Добавлено: Пн Окт 13, 2008 12:56 |
|
|
девочки спасибо.
нет, мы хотим сдать, если полож, то бум искать врача, чтоб назначали лечение! |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Вундеркинд с пеленок
Профессор

На сайте с 24.05.08 Сообщения: 9000 Откуда: Novosibirsk, Учительская
|
 Добавлено: Пт Апр 24, 2009 18:14 |
|
|
Девочки, подскажите, где в нске можно купить Бифилин М? |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Easy_Angel
Детский сад

На сайте с 10.01.07 Сообщения: 132 Откуда: Новосибирск МЖК(Плющихинский ж/м)
|
 Добавлено: Пт Май 08, 2009 23:32 |
|
|
Яков, прокомментируйте пож-та нашу ситуацию:
У нас с рождения проблемы с животиком.Сдавали 3 раза анализ на дисбактериоз:
1) в 1,5 месяца высевался Золотистый стаф-к 6*10 в 5 степени, бифидо и лакто бактерии -0. Лечились смектой-на которую высыпало ( у нас атопич.дерматит диагноз поставили в 1,5 месяца-красные щеки)), поливалентным бактериофагом, Биовестином ( аллергия на белки коровьего молока, прекратили прием).
2) в 5 месяцев снижение кол-ва бифидобактерий( 10 в 7 степени),Энтерококков (менее 10 в 5 степени),кишечной палочки ( менее 10 в 6 степени), присутствует золотистый стаф-л (10 в 5 степени). Лечились тем же поливалентным бактериофагом орально и в клизме.пили энтеросгель,попробовали бифидумбактерин ( но стало высыпать на щеках прекратили принимать), затем пили Бифидобилус по 1/4 капсулы 1 раз в день, на протяжении 3 месяцев.Были а приеме у Фавстовой, она вообще сказала не лечить золот.стаф-к, а пропить Бифидофилус, но тк у нас были стаф.бляшки на коже, аллерголог и педиатр рекомендовали пить бактериофаг.
3) 8 месяцев, пересдаем анализ-дисбактериоз хар-ся снижением кол-ва Бифидобактерий-( менее 10 в 5 степени), наличием Золотистого Стаф-ка (8*10 в 4 степени) и наличием E.Coli (лактозонегативные 2* 10 в 7 степени).Педиатр порекомендовал пролечить стак-к Бактериофагом 5 мл на 3 раза в день в течение недели через рот и в клизме и затем повторить бактериофаг спустя 14 дней..затем нормазе или дюфалак по 5 мл ( ребенок по неск-ку дней не какал). Сейчас ситуация со стулом нармализовалась, какаем 1 раз в 1-2 дня, стул полуоформленный бывает и кашицей.Рез-ты копроскопии:Кал кашециобразный коричнево-зеленого цвета, иглы жирн.кислот +,детрит ++.
1)Как нам лечить злосчастный стаф-к???????Есть ли в этом необходимость, либо он сам должен исчезнуть из кишечника, укрепив иммунитет???по какой схеме?? и как восстановить нам полезную микрофлору?? может быть примадофилус???что-то на гидролизате белка попробовать попить???Ребенок уже взрослый и очень тяжело вливать в него бактериофаг.После проведения 2 лечения ребенок какал очень тяжело, мог по неск-ку дней не ходить в туалет.Влияет ли наличие стаф-ка на нервную систему??на высыпания на коже??
2)НА данный момент мы едим только безмолочные каши: рисовая, гречневая, кукурузная ( иногда на черносливе).Кушаем цветную капусту, брокколи, картофель, тыкву (все сама готовлю), добавляю растит масло, если это пюре. Варим супчики, используя мясо индейки.КАк нам расширить свой прикорм??на курицу и говядину, съеденную мной, высыпало... Водичку в основном пьем, запивая пищу, едим сушки,сухарики.Фруктов не едим,пробовали грушу немного, на яблоко зеленое высыпает на коже мелкие прыщички, на банан также..Соки не пьем.Пробовали отвар чернослива.
3) Сейчас ходим на массаж, массажист осмотрев нас, сказала, что есть небольшие признаки рахита (ножки стали кривиться колесом, родничок большой мягковатый размер 1,5 на 1,5;косточки на голове тоже мягковатые), ребенок пьет Акватерим по 1-2 капли 1 раз в день,чередую. у нас похрустывают косточки..Стали друг за другом появляться зубки, сначала нижние два, сейчас на подходе 2 верхних... Может нам для подпитки попить кальция???? тот же самый кальция глюконат или какой-либо другой препарат?? порекомендуйте пож-та какой и по какой схеме..... Я сама витамины перестала пить, тк из-за очень сильной вспышки покраснения щек у ребенка убрала всевозможные аллергены. у нас повышен тонус в ножках, в ручках понижен, пролечились физио,сейчас принимаем курс массажа.
4) Тк с молочным нам трудно, есть ли необх-ть готовить каши на смеси??? на какой можно попробовать??нам советовали безлактозную...или на частичном гидролизе, или на полном гидролизе?.либо кисломолочку какую?? творог???
Очень хотелось бы услышать ваше мнение.
5)Ребенок родился доношенным (40 недель). вес 3430гр, рот 51 см.Прибавка по месяцам:1 мес-4300 гр, 2 мес-5000 гр, 3 мес-6100 гр, 4 мес-6540 гр, 5 мес-6860 гр, 6 мес-7360 гр, 7 мес-7860 гр,8 мес-8110гр, 9 мес-8465 гр._________________ ![]() |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Лучезара
Академик

На сайте с 06.05.09 Сообщения: 29071 В дневниках: 21 Откуда: Барнаул
|
 Добавлено: Вт Май 12, 2009 16:01 |
|
|
Easy_Angel,я как мамашка, которая также столкнулась со стаф. хочу сказать, зачем вам париться? у вас такая хорошая прибавка в весе. Мы тоже с 1,5 мес лечились. педатр нас залечила и фагами и антибиотиками, все бесполезно, он с 10 в 4 вырос до 10 8. кинулась к гастроэнтерологу, она мне, зачем вы лечились? Выписала креон (видимо с ферментами было маловато) и бифидум бактерин. Нам очень помогло, живот болеть стал меньше, какушки стали лучше. Ее мнение - ЭТО не надо лечить, надо только поддержать микрофлору организма. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Easy_Angel
Детский сад

На сайте с 10.01.07 Сообщения: 132 Откуда: Новосибирск МЖК(Плющихинский ж/м)
|
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Лучезара
Академик

На сайте с 06.05.09 Сообщения: 29071 В дневниках: 21 Откуда: Барнаул
|
 Добавлено: Чт Июн 18, 2009 14:35 |
|
|
А бифидумбактерин разве с молоком? |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|