|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Avesia
Профессор
На сайте с 17.09.09 Сообщения: 5935 В дневниках: 185 Откуда: Новосибирск Октябрьский р-он МЖК
|
|
Вернуться к началу |
|
|
silverheartcats
Курочка Ряба 2012
На сайте с 22.12.06 Сообщения: 16557 В дневниках: 13870 Откуда: С далеких прерий
|
Добавлено: Пт Янв 13, 2012 10:05 |
|
|
Avesia
Не, если все это так (а не как вам с обидой видится через прошедшие годы), то это жесть, конечно. А с другой стороны. если б мама так не пахала, может быть вам и кушать было бы нечего?
А вот тоже помню, как я лет с 12-13 по дому много чего делала, чуть ли не все. А родители мои надо мной смеются, что не было ничего подобного. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
На сайте с 04.11.05 Сообщения: 3720 В дневниках: 11 Откуда: Сахалин
|
Добавлено: Пт Янв 13, 2012 10:13 |
|
|
Avesia писал(а): | ...Я и в садик уведи, я и забери, я и поиграй, я и покорми, я и в магазин сходи. |
А вы предлагаете, чтобы это кто делал в такой ситуации? Мама, которая и так сутками горбатится? Свалится - кому лучше будет?
Вообще, на востоке в 12 лет некоторые замуж выходят. В 12, конечно, перебор, но уж в 14 - навалом. А в 19-20 у людей по пятеро детей бывает. Так что немного странно слышать про 12-летние "хрупкие" плечи, которым трудно (ну, может, не трудно, но обидно) дойти до магазина или детсада. |
|
Вернуться к началу |
|
|
juditt
Большая заноза 2012
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
|
Добавлено: Пт Янв 13, 2012 11:45 |
|
|
Анна Семенович
У нас в городке много лет назад был страшный случай, когда мальчик лет 11 выбросил годовалую сестру с балкона, он опаздывал на тренировку, а мать не возвращалась, и явно это было не впервые, ребенок дошел до исступления и так поступил, девочка погибла
Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Я вам скажу, что мальчик и девочка две большие разницы. Девочка помощница по природе. Пацана надо приучать к мужской работе, к физическому труду. Делать из пацана няньку ни кому не советую. Девочек тоже не надо сильно эксплуатировать. И одно дело - когда в семье трудная ситуация и мать кормилица, а другое, если она просто хочет отдохнуть. Дети прекрасно чувствуют разницу. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Freya
Академик
На сайте с 18.03.05 Сообщения: 16877 В дневниках: 43822 Откуда: Новосибирск, центр
|
Добавлено: Пт Янв 13, 2012 13:58 |
|
|
Елена, 29 писал(а): | Avesia писал(а): | ...Я и в садик уведи, я и забери, я и поиграй, я и покорми, я и в магазин сходи. |
А вы предлагаете, чтобы это кто делал в такой ситуации? Мама, которая и так сутками горбатится? Свалится - кому лучше будет?
|
А если б Avesia небыло, кто б это делал? Рожать, рассчитывая на то, что ребенок будет нянчить твоего ребенка - незрелая позиция, вот откуда ноги растут у принципа "мне все должны" |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(2) |
|
|
|
white_linen
Профессор
На сайте с 15.11.10 Сообщения: 5436 В дневниках: 170 Откуда: планета Земля
|
Добавлено: Пт Янв 13, 2012 14:48 |
|
|
Анна Семенович,знаете,у нас нет такого,что старший обязан следить/сидеть/играть с младшей. У него своих занятий хватает,кружки,секции,да и погулять ему хочется. У него просто есть свои обязанности по дому: сходить в магазин,вынести мусор и раз в неделю убрать в своей комнате(вытереть пыль,разобрать все на столе и полках,убрать игрушки,пропылесосить,подтереть пол). Все это делается четко и безоговорочно. Все остальное он делает по своему желанию(играет с сестрой,например) и с пониманием того,что это помощь родителям. Объяснялось все это неоднократно. Да,бывает и глаза закатывает,если просишь о помощи "не вовремя" по его мнению,ворчит себе под нос,но... Я как-то тоже несколько раз закатила глаза,когда он просил помочь с уроками или с чем-то нужным ему. Понял. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sweetti
Академик
На сайте с 18.03.10 Сообщения: 18512 В дневниках: 133 Откуда: Любимое Кольцово
|
Добавлено: Пт Янв 13, 2012 15:21 |
|
|
Анна Семенович
Когда я родила младшего,сразу себе сказала "Я его родила,я его должна и воспитывать,дочь будет помогать только по желанию" ....Но прошло время,и мне конечно надо было её помощь,она помогала(когда я считала что ей эта помощь не тяжела).Потом она начала увиливать..Мой папа сказал:" Надо приучать помогать маме,ведь это её РОДНОЙ брат,родная кровь,и мама родная,надо учить помогать в трудную минуту,это формирует её как личность,развивает доброе отношение к детям,заботу о ближнем..."
Я приняла это к сведению,и перестала боятся напрячь дочь.Она постепенно привыкла помогать всё чаще,и теперь даже по своему желанию гуляет с братом,потому что поняла что её помощь очень нужна. ....МАМЕ!
Поэтому потихоньку надо настраивать,уговаривать,просить и даже строжиться.Но естественно не свалить все обязанности на старшего. |
|
Вернуться к началу |
|
|
мна
Профессор
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 7538 В дневниках: 123 Откуда: Новосибирск ул.Кропоткина Карта № 023049
|
Добавлено: Пт Янв 13, 2012 15:28 |
|
|
Sonyashka писал(а): | Я себя вспоминаю в 14 лет. Я тоже старшая была.
С мамой все наше общение сводилось к тому, что утром она писала записку:
"Вынеси мусор,
купи хлеба,
пропылесось".
А вечером был разбор полетов, что я сделала, а что нет. Вот и все, что я помню из наших отношений. И все делалось, как говорила моя мама, "из-под палки".
А с папой мы постоянно общались, на разные темы, как лучшие друзья. И когда мы приезжали с ним в сад, я таскала ведра с цементом, гравием и песком (отец строил дом), копала яму или возила флягу с водой. Я ощущала себя супер-сильной и дури энтузиазма во мне было хоть отбавляй.
Для подростка очень важно общение и доверительные отношения с родителями, это я хорошо запомнила. |
Батюшки, какое точное совпадение! Совсем, как у нас было. Я на эту стройку со щенячьим восторгом ехала потому, что папка всегда говорил, что без меня и не справился бы. Конечно, я прекрасно понимала, что это не так, но так приятно было чувствовать себя нужной и важной.
А вообще обязанности помогать по дому - это одно, у меня они были и до рождения брата: помыть посуду, пол, протереть пыль, пропылесосить, стала постарше начала гладить белье, особенно нравилось отглаживать папкины рубашки и меня эти обязанности никогда не напрягали, я просто их выполняла и все, это было обычное течение жизни. Но при этом у меня было и мое личное время и пространство. С рождением младшего ни времени, ни пространства не осталось. И обязанность постоянно находиться при ребёнке, которого я не просила, была каторгой. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что брата всё-равно любила и если у меня появлялись какие-то карманные денежки, я тратила их на него, хотелось его порадовать. Странная я какая-то |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gorthaur
Первый класс вторая четверть
На сайте с 16.11.08 Сообщения: 434 В дневниках: 159 Откуда: Академгородок
|
Добавлено: Пт Янв 13, 2012 15:30 |
|
|
А я в 4,5 года запросто качала коляску с сестрой, играла с ней и сопли вытирала. Читать ей на ночь тоже читала, когда подросла. Вообще таскала ее за собой хвостом лет до моих 14. Потом, конечно, взбрыкнула, типа - а кто вас просил столько девок заводить? Вздохнуть некогда!
У меня их было две штуки (с одной погодки, но она была очень робкая и несамостоятельная, другая на 4 года младше) и заботы по их развлечению и утихомириванию были на мне процентов на 40.
По факту - бесило. Никакой личной жизни. Однако, родители это преподносили как почетные хлопоты, вот мол, я такая взрослая, отвечаю за двух детей. Следовательно, и плюшек перепадало, как взрослой - ну там, лечь попозже, платье получше, в гости и дальние поездки с собой обычно меня только брали. С мамой отношения были дружеские, часто выделялось мне время "поболтать без мелких". На сестер родители могли прикрикнуть и даже шлепнуть, меня даже за большие грехи ругали "как большую" - с аргументами и компромиссами. Очень было лестно ))))
Так что негатива особого к сестрам не осталось. Хотя в подростковом возрасте воевали, конечно.
Так что если у меня будет много детей, буду старшую нагружать обязанностями по развлечению и выгуливанию, но и льготы предоставлю тоже значительные Мне кажется, если включаешь ребенка в семейную жизнь наравне со взрослыми, то и относиться к нему нужно, как равному (с поправкой на его неопытность).
А позиция "ни в чем не ущемлять", мне кажется, ведет к эгоистичности. Вот это "сами родили - сами воспитывайте" - совершенно не семейная позиция. Когда нам так говорят родители и прочие близкие родственники, мы почему-то обижаемся и упрекаем их в нежелании общаться с новорожденным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Акулова Елена
Академик
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Freya
Академик
На сайте с 18.03.05 Сообщения: 16877 В дневниках: 43822 Откуда: Новосибирск, центр
|
Добавлено: Пт Янв 13, 2012 18:42 |
|
|
Акулова Елена, а по каким признакам определили, что она не собиралась, а такой форс-мажор случился ? А откуда присказка "сначала няньку, потом ляльку" ? ) И искренние недоумения типа вот :
писал(а): |
Цитата: | А когда родители сознательно идут на зачатие следующего ребенка, с перспективой, что старший будет много помогать с ним - это не кажется мне нормальным. |
А почему?
Конечно, если я считаю, что с ребёнком нянчиться - это аццкие муки, то я одним ребёнком по жизни и ограничусь. И этого одного всяко буду оберегать от нянчинья братьев и сестёр. НО если я считаю, что это радостный, позитивный процесс, исключительно полезный всем - почему я не могу вовлекать в него своих старших детей?! Мне самой нравится - я учу этому старших, это не вредно? |
А когда младший перестает быть младшим и начинает помогать маме и старшей сестре/брату? ) В нашем случае - до сих пор не начал, видимо ему не надо формироваться как личности, духовно расти и заботится о ближнем)) Потому что это не вопрос воспитания, а вопрос удобства в тот момент, запудренный высокопарным бла-бла |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
Акулова Елена
Академик
На сайте с 06.04.08 Сообщения: 9190 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский Карта № 015736
|
Добавлено: Пт Янв 13, 2012 19:47 |
|
|
Freya
Цитата: | а по каким признакам определили, что она не собиралась, а такой форс-мажор случился ? |
Есть такое понятие "презумция невиновности". Им обычно руководствуются и в человеческих отношениях (если, конечно, нет намерения "заклеймить"). Пока не доказано обратное, считается, что человек хотел, как лучше.
А в присказке, как и в любой другой, есть доля шутки, есть доля правды. Крамолу в ней увидит лишь тот, кто исповедует философию потребительства, когда "весь мир вокруг меня, бери от жизни все, ребенку дать самое лучшее любой ценой" и т.п. И именно отсюда растут ноги у позиции "мне все должны", а не из обратного.
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Freya
Цитата: | Потому что это не вопрос воспитания, а вопрос удобства в тот момент, запудренный высокопарным бла-бла |
Каждый видит то, что ему позволяет его мировосприятие. А истину даже сам объект обсуждения не знает._________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Freya
Академик
На сайте с 18.03.05 Сообщения: 16877 В дневниках: 43822 Откуда: Новосибирск, центр
|
Добавлено: Пт Янв 13, 2012 19:57 |
|
|
Акулова Елена, у нас тут суд или мы дискутируем с целью избежать каких-то ошибок в дальнейшем ? Если второе, то ваше "все кругом зайки, пока не доказано обратное" - не к месту, имхо, потому как к самокритике не располагает) |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
Елена, 29
Аспирант Сибмамы
На сайте с 04.11.05 Сообщения: 3720 В дневниках: 11 Откуда: Сахалин
|
Добавлено: Пт Янв 13, 2012 20:49 |
|
|
Человек-существо альтруистичное, если заботиться не о ком-собаку заводит. Потребность в нас-заботиться о ком-то. Зачем ее глушить, препятствуя реализации? |
|
Вернуться к началу |
|
|
мна
Профессор
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 7538 В дневниках: 123 Откуда: Новосибирск ул.Кропоткина Карта № 023049
|
Добавлено: Пт Янв 13, 2012 21:07 |
|
|
Елена, 29
Иными словами, не навязывание старшему ребёнку постоянных забот о младшем, означает не что иное, как препятствовать развитию альтруизма и если старшего не отчитывают регулярно на темы: не трогай ребенка, пусть он перевернет все твои вещи; отдай ему всё, что он просит, чтобы он был счастлив и не ревел; поиграй с ним, ему скучно; вытри ему нос, ты что не видишь он шмыгает и т.д и т.п. - это попытка заглушить в нем всё хорошее, доброе, светлое? Очевидно из привитого альтруизма вышеприведенный в пример мальчик выбросил младшую из окна?
Мне кажется, мера должна быть во всем и, приняв решение о рождении второго, родители должны понимать, что старший не перестал быть их ребёнком, превратившись в нечто "принеси-подай-иди на фиг не мешай". |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|