Новости сайта и форума Sibmama 
[Стихи для детей]
СТРАШНЫЕ ИСТОРИИ И ЛЕГЕНДЫ ПРО ДЕТСКИЕ ЛАГЕРЯ
" Там работала симпатичная вожатая Евгения. Дети ее просто обожали, но вскоре многие воспитанники из ее отряда начали бесследно пропадать..." 
Рецепт недели
После прививки умерла трехмесячная девочка :(
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Risha
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 14.02.06
Сообщения: 4180
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск, Октябрьский р-н
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 19:09     Ответить с цитатой

aksen ну вообще в новостях написано, что врачи признали девочку здоровой для вакцинации. Откуда же патологии? Почему врачи их не определили? Да потому что не смотрят они на детей перед вакинацией, и уж точно не обследуют. План!
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
aksen
Академик
Академик


На сайте с 03.10.08
Сообщения: 16742
В дневниках: 2015
Откуда: Санкт-Петербург
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 20:06     Ответить с цитатой

Risha писал(а):
aksen ну вообще в новостях написано, что врачи признали девочку здоровой для вакцинации. Откуда же патологии? Почему врачи их не определили? Да потому что не смотрят они на детей перед вакинацией, и уж точно не обследуют. План!

Ну в таком случае надо говорить о халатности врачей, которые просмотрели, а не о том, что девочка умерла после привики
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Кэрол
Студент
Студент


На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 20:14     Ответить с цитатой

aksen, оригинально. Т.е. если чел попал под машину, то умер он не от этого, а от перелома позвоночника? Логично? Только причину этого перелома подобная формулировка не отменяет никак.

А вообще знакомая мысль: привика, дескать, послужила маркером скрытой проблемы. Надо понимать так, что все равно умерла бы девочка. Раньше или позже..Цинизм высшей степени. :eek:
_________________
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Risha
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 14.02.06
Сообщения: 4180
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск, Октябрьский р-н
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 20:28     Ответить с цитатой

aksen писал(а):
Ну в таком случае надо говорить о халатности врачей, которые просмотрели, а не о том, что девочка умерла после привики

Халатность или нет, но в любом случае девочка умерла после прививки. И врачам всего лишь нужно по-честному говорить родителям, что от прививок умирают. И что врачи не могут обследовать детей настолько, чтобы понять умрёт этот ребёнок или нет.
И даже если таких случаев очень мало, с точки зрения статистики, ой как не хочется оказаться на месте родителей этой девочки и самой девочки.

Действительно очень цинично всё это. Подумаешь всего 1 ребёнок, а сколько привили "удачно". Это нормально что ли?
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
aksen
Академик
Академик


На сайте с 03.10.08
Сообщения: 16742
В дневниках: 2015
Откуда: Санкт-Петербург
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 20:37     Ответить с цитатой

Не цинизм.
Из заголовков статей (кстати, статьи появились раньше, чем провели вскрытие, а вдруг девочка дома отравилась или по другим причинам) можно сделать вывод, что смерть енаступила из-за самой привики, из-за вакцины введение которой влечет смерть.
А так, это не было аллергической реакций, а если завтра обнаружат, что смерть вообще наступила от отравления или еще по какой причине.
Зато написали очередную страшилку о том, как страшно ставить привики. Ведь на других форумах ужек собрались противники прививок и мусолят эту историю в качестве защиты своей точки зрения о том, что прививки -это зло, используют эту историю как показатель.
А ведь предварительный диагноз - именно синдром внезапной смерти

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

Risha писал(а):

Халатность или нет, но в любом случае девочка умерла после прививки.

Результаты вскрытия говорят об обратном
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Кэрол
Студент
Студент


На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 23:21     Ответить с цитатой

aksen писал(а):

Risha писал(а):

Халатность или нет, но в любом случае девочка умерла после прививки.

Результаты вскрытия говорят об обратном
не поняла..результаты вскрытия говорят, что девочка умерла ДО прививк, а не после?! :eek:
_________________
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Оксана Федорова
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 27.10.07
Сообщения: 394
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 0:11     Ответить с цитатой

не, ну тут, мне кажется, нет предмета для спора.
ребенок, умерший через 20 мин. после прививки, умер от этой прививки.
И этот случай надо включить в статистику как результат прививки.

И, конечно, это жесть.
Но какая у вакцинации альтернатива с точки зрения общественного способа борьбы с опасными болезнями? (Здоровый образ жизни и паразитирование на большинстве, которое привилось и тем самым сдержало распространение болезней - это не способ борьбы с болезнями).

Правильно тут написали - нужно информировать о последствиях.
Но без впадания в крайности, без огульной агитации, что в ту, что в другую сторону.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
EвA
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 17.01.06
Сообщения: 4251
В дневниках: 29
Откуда: Новосибирск, м.Студенческая
Карта № 001284
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 14:55     Ответить с цитатой

Цитата:
ребенок, умерший через 20 мин. после прививки, умер от этой прививки.
И, конечно, это жесть.
Но какая у вакцинации альтернатива с точки зрения общественного способа борьбы с опасными болезнями? (Здоровый образ жизни и паразитирование на большинстве, которое привилось и тем самым сдержало распространение болезней - это не способ борьбы с болезнями)

Оксана Федорова
+1 :aga-aga:
_________________
Репетитор английского, лично метро Студенческая и онлайн. Школьникам, студентам, взрослым.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Risha
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 14.02.06
Сообщения: 4180
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск, Октябрьский р-н
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 15:14     Ответить с цитатой

ну прямо паразитирование непривитых на привитых - это панацея какая-то у всех сторонников прививок.
Оксана Федорова , Вы сами прививаетесь от дифтерии, столбняка и гепатита? Ведь взрослые тоже должны прививаться. Или паразитируете (выражаясь Вашими словами) на детях?
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Оксана Федорова
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 27.10.07
Сообщения: 394
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 15:34     Ответить с цитатой

первый раз об этом слышу.
получается, что паразитирую.

поймите меня правильно: я считаю, что страдает не сама идея вакцинации, а система ее применения. Но если порочна сама идея и если у той же Кэрол есть и образование соответствующее, и научные труды, подтверждающие ее позицию, так надо энергию тратить не здесь!
Надо и начинать с научных кругов!
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Кэрол
Студент
Студент


На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 15:57     Ответить с цитатой

Научные труды...Если бы вы вникали поглубже в науку медицину, вы бы поняли всю относительность ее научности.

Идея вакцинации страдает изначально. Как вообще идея БОРЬБЫ в вопросе здоровья. Но это очень долгая тема.
_________________
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Risha
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 14.02.06
Сообщения: 4180
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск, Октябрьский р-н
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 15:59     Ответить с цитатой

Оксана Федорова писал(а):
поймите меня правильно: я считаю, что страдает не сама идея вакцинации, а система ее применения.

с точки зрения здоровья человека страдает и идея и система, ИМХО
с точки зрения государства и общества возможно идея хорошая
Но получается конфликт между здоровьем общества и здоровьем отдельного человека. В среднем конечно общество будет здорово, но вот отдельный человек: кто-то да, кто-то нет.
Каждый человек должен заботиться о своём здоровье.

А по поводу вакцинации взрослых поинтересуйтесь. А то нехорошо получается.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Оксана Федорова
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 27.10.07
Сообщения: 394
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 18:01     Ответить с цитатой

Кэрол писал(а):
Научные труды...Если бы вы вникали поглубже в науку медицину, вы бы поняли всю относительность ее научности.


Кэрол, дилетантство - зло, в любой области.

Risha, согласна, что пытаться изменить систему - это не задача отдельного человека, его задача - сохранить здоровье. Поэтому за решениями врачей и медперсонала нужен контроль и доп. проверка. Нельзя делать прививку, если не уверен в здоровье ребенка. У меня были сомнения и мы у другого врача оформляли отвод до года.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Risha
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 14.02.06
Сообщения: 4180
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск, Октябрьский р-н
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 18:35     Ответить с цитатой

Оксана Федорова писал(а):
Risha, согласна, что пытаться изменить систему - это не задача отдельного человека, его задача - сохранить здоровье. Поэтому за решениями врачей и медперсонала нужен контроль и доп. проверка. Нельзя делать прививку, если не уверен в здоровье ребенка. У меня были сомнения и мы у другого врача оформляли отвод до года.

Я не писала о том, что человек должен пытаться изменить систему. Лично с моей точки зрения, идея вакцинации - для пользы человека изначально не верна.
И я, например, не собираюсь тратить жизнь на контроль за врачами. Я лучше вообще с ними сталкиваться не буду или, по крайней мере, сокращу до минимума.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Кэрол
Студент
Студент


На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 19:06     Ответить с цитатой

Речь не о дилетанстве. Речь о вере в сугубую научность медицины.

Сохранить здоровье вакцинацией невозможно. По сути, даже если отбросить частности. Это задача другого порядка, подобными методами нерешаемая.
_________________
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация
Страница 2 из 8 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах