Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 07.11.03 Сообщения: 954 Откуда: Краснообск
Добавлено: Ср Ноя 27, 2013 0:57
Еще раз убеждаюсь, что каждый из нас видит только то, что хочет видеть и воспринимает только то, что ему нужно!
EVAJ писал(а):
Nusha Ваш пост очень показателен, прямо срез российской действительности. Да, все так, как вы говорите. женщины и их мужья теряют в родах адекватность потому что не имеют желания, а часто и возможности понять, что происходит,
А как же описанные мною врачи? Они то все знают, каждый день сталкиваются и с естественными родами, и с патологией. Причем без разницы - в России или в Америке. У меня приятельница 25 лет как в Америке акушером трудится, а когда сноха рожала - под дверью бегала, чтоб врачам не мешаться!
EVAJ писал(а):
Nusha а врачам ничего не хочется объяснять, а хочется выбросить мужа из окна.
Если Вы все таки попытаетесь меня услышать, то поймете, что из окна выбросить мечтал студент. А врач до поры до времени пытался свои действия объяснять! И тут уж одно из двух - или роженицу спасать, или мужу ликбез проводить! А со студента что возьмешь - как Вы видели, он до сих пор не понимал, что интеллекта у глубоко беременной тетки хватает только на малыша!
На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
Добавлено: Ср Ноя 27, 2013 1:03
Nusha
Давайте не будем больше продолжать этот разговор. Тем более что
Цитата:
интеллекта у глубоко беременной тетки хватает только на малыша!
, так что о чем вообще со мной говорить, правда?
Я наверное сделаю вам приятное, если пожелаю, чтобы ваш сын стал достойным представителем российской акушерской школы.
_________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
На сайте с 07.11.03 Сообщения: 954 Откуда: Краснообск
Добавлено: Ср Ноя 27, 2013 1:35
EVAJ писал(а):
интеллекта у глубоко беременной тетки хватает только на малыша!
, так что о чем вообще со мной говорить, правда?
Я наверное сделаю вам приятное, если пожелаю, чтобы ваш сын стал достойным представителем российской акушерской школы.[/quote]
Искренне прошу прощения - обидеть Вас совсем не хотела! Я вспоминаю 2 свои беременности, а также моих подруг, и понимаю, что природа мудро предусмотрела - снижать остроту восприятия и умственную активность у беременной женщины -для сохранения малыша и его полноценного развития! Помню, как перед декретом сотрудник спрашивал меня - ну о чем ты опять думаешь! И я честно говорила - о малыше - это вместо написания научной статьи!
И Вы действительно сделали мне приятное своим пожеланием - только вот сын мечтает стать достойным последователем Пирогова.
На сайте с 04.10.08 Сообщения: 13748 В дневниках: 246
Добавлено: Ср Ноя 27, 2013 7:09
atakli писал(а):
EVAJ
у меня второй деть успел бы умереть в таком темпе
а в первый раз я б и сама не выжила, дожидайся кто моей адекватности
Ну до маразма-то доводить идею не нужно. Неотложная помощь не требует никаких бумажек, также как и помощь людям без сознания Согласие требуется лишь там, где оно вполне осмысленно может быть дано или не дано. Я уже приводила примеры, что вполне успешно пользуюсь этой системой отказов/согласий для изменения стандартного лечения на индивидуальное Опять же никто никого не заставляет думать, подпишите незаполненное согласие и все решат за вас
_________________
Не строю в душе из себя недотрогу, и честно добавлю - характер не мёд...
Вчера черный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, поперся в обход!
На сайте с 23.07.13 Сообщения: 737 В дневниках: 1 Откуда: Новогодyново
Добавлено: Ср Ноя 27, 2013 7:53
Nusha
Цитата:
природа мудро предусмотрела - снижать остроту восприятия и умственную активность у беременной женщины
Фууу, ну и аргумент.
А бывает, беременные ученые степени получают и защищают дипломы. Бывает, там и до беременности мозг вполне активен, а в беременность если замедляется, то все равно до вышесреднестатистического уровня. И если уж на то пошло, снижается скорее скорость мышления, а с пониманием как-то меньше изменений.
На сайте с 26.02.09 Сообщения: 55859 В дневниках: 19011 Откуда: В ожидании тепла
Добавлено: Ср Ноя 27, 2013 9:06
EVAJ писал(а):
Да представьте себе, в США врач объясняет каждое свое действие. Вплоть до того типа "сейчас я кладу руку вам на бедро, теперь на половые органы, теперь я ввожу пальцы внутрь". И на любое вмешательство, несущее хоть какой-то риск, берут письменное согласие.
Это норма. Это то, чего ожидают от него пациенты. Так бывает. И мне это нравится.
Вы давно у нас лечились?
Мне врач-гинеколог это всё каждый прием рассказывает. Ещё и просит не боятцо, и сожалеет, что сейчас будет чуть-чуть больно, я уже эти манипуляции могу сама делать - теорию выучила .
Ну это лирика...Я бы по болтушкам уровень медицины, да и всего прочего не оценивала. Это из серии: "Сам не знаю, все говорят" или : "Сама не была, но знаю..."
Цитата:
И еще поведайте мне..Если б вам сообщили что собираются колоть окситоцин..Вы в состоянии определить риски и целесообразность этого???..С вами надо посоветоваться? Вы врач? Мало того что еще надо спросить, так надо еще на неграмотного человека повесить выбор медицинских решений..Вы что в самом деле? Вы где на это рассчитываете?
Я присоединюсь к этому вопросу, но немного переиначу прошу прощения у автора.
Вы все время твердите о своих правах и обязанностях врача. У Вас есть право решать, у врача должна быть обязанность вам все объяснить. Хорошо.( Я как и Я-рославна вижу противоречие в ваших рассуждениях).
Меня интересует вот какой вопрос - на основании чего Вы будете принимать взвешанное решение, осмысленное, сознательное решение?
Простая ситуация с окситоцином. Времени уйма, я хожу красивая уже пять часов и интересуюсь, когда же начнется, ну когда - вроде уже рожать надо, нельзя долго то без вод ребёнку. Ко мне подходит врач и рассказывает (мне рассказывали) вот сейчас мы вам прокапаем окситоцин, он предназначен для того-то того-то, у него есть вот таки побочные действия и тд, подробно так. У меня два варианта: либо положиться на мнение врача (опытного) либо отказаться. На чем будет основываться отказ? Потому что я так захотела? У меня нет ни знаний ни опыта применения этого лекарства.
Вторая ситуация, вот на днях буквально произошла. Мужчина, острая боль в животе, вызываем скорую. Доктор посмотрел, подумал, рассказал, что это может быть ибо без обследования он точный диагноз поставить не может и спросил поедем в больницу или нет. Нам предлагается сделать выбор, всё как Вы хотите. Но КАК нам делать выбор? Может это банальный спазм и всё пройдет приняв но-шпу, а может что-то серьезное. Хорошо у мужа есть опыт, у него это уже 4 операция, у него есть знание ,что ему надо ехать в больницу. Кста перед операцией, пока у мужа были приступы, ему рассказывали что сейчас будут делать.
Понимаете, взяв на себя ПРАВО решать, мы должны принять на себя ОБЯЗАННОСТЬ изучить вопрос для принятия обдуманного решения, основанного на знаниях, опыте, а не на сиюминутном хочу/не хочу. Знания можно получить изучив вопрос. За пять минут, да даже два часа изучить вопрос не возможно.
Получается роженица идя на роды должна выучить названия лекарств, манипуляции, осложнения - в общем пройти углубленный курс по родовспоможению.
То что предлагаете Вы, да и наша медицина сейчас, медицина Америки это игра в большую угадайку, на кону которой стоит здоровье и жизнь. Положился на мнение врача, угадал - отлично, нет - расплачиваемся. Принял решение, основываясь на сиюминутном озарении, угадал - отлично, нет - опять же расплачиваемся.
Хотя наши медики, могут на свой страх и риск, сделать то, что считают нужным и спасти тем самым жизнь. Меня так доктор с кордоцентеза отправил, тем самым спас моего ребёнка от возможной инвалидности. Огромное ему спасибо
Цитата:
Суть такая - со мной делали манипуляции, не спросив моего согласия в тот момент, когда я находилась в полном сознании. Да, я могла вскочить с кресла с раскрытием 5 см и схватками и закричать - не смейте вскрывать пузырь!
Да запросто и мне плевать чё там подумают: дура или нет . Для вскрытия пузыря тоже должны быть показания - пусть объяснят.
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 38483 Откуда: Красноярск
Добавлено: Ср Ноя 27, 2013 9:33
Tatiana_bez_iziana
а я согласна с нулшей
беременные в основном тормознутые (я-точно)
это надо для того, чтобы всяческие скоростные гомоны не спровоцировали у беремннной, нацеленной на вынашивание, че-нить ненужно-скоростное
тот же адреналин -нафиг не нать, потому как запросто преждевременные может устроить. оно надо? нет
а пока беременная тормозит, стрессовая ситуация кончилась, и адреналин уже вроде как и без надобности
как-то так
Добавлено спустя 42 секунды:
Leleчка
+ много
ДО (силно до, месяце на 4-5)родов все тщательно оговаривалось
а вот уже в процесе, когда все сильно не так, некогда объяснять
_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 20875 В дневниках: 24789 Откуда: Академ
Добавлено: Ср Ноя 27, 2013 9:40
Tatiana_bez_iziana писал(а):
Nusha
Цитата:
природа мудро предусмотрела - снижать остроту восприятия и умственную активность у беременной женщины
Фууу, ну и аргумент.
А бывает, беременные ученые степени получают и защищают дипломы. Бывает, там и до беременности мозг вполне активен, а в беременность если замедляется, то все равно до вышесреднестатистического уровня. И если уж на то пошло, снижается скорее скорость мышления, а с пониманием как-то меньше изменений.
Бывает. Но я, как человек сугубо умственного труда, подтверждаю, тупить начинаешь сильно. На бытовом уровне это не заметно, а по работе очень тяжело. натурально шестерёнки в голове скрипят.
_________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
На сайте с 26.02.09 Сообщения: 55859 В дневниках: 19011 Откуда: В ожидании тепла
Добавлено: Ср Ноя 27, 2013 9:46
atakli
Я беременная сдавала диплом по ТШП, во вторую беременность получила ещё одну профессию, и работала беременная.
Понимаю, что это всё возможно.
И всё таки соглашусь - ну есть некая странность у беременных. Хорошо это заметно в женском коллективе, большом. Вроде ещё никто не озвучил, что дама беременная, а глянешь что она делает - беременная . И вправду, через несколько месяцев догадки подтверждаются в виде пузика
Да и ещё добавлю к своему посту выше. Одних знаний тоже не достаточно, ещё должен быть опыт [/spoiler]
На сайте с 30.06.09 Сообщения: 4558 В дневниках: 2 Откуда: Новосибирск, Академ Карта № 016961
Добавлено: Ср Ноя 27, 2013 10:51
повспоминала тут на досуге (а то вроде из моих постов получилось что я молча выполняла непонятные указания), так вот:
основные процедуры мне объясняли, но без маразма "я кладу руку", чай вторые роды были (про первые, хоть убей, ничего не помню, только как стояла на четвереньках и медсестре объясняла что рожаю). С анестезиологом мы только рассчитали дозу по весу, его медсестра подошла заранее и рассказала что и в какой позе делать.
И даже довольно мирно выслушали мой рассказ об ошибке в подсчете срока (если бы мне в 5 утра кто-то начал рассказывать что в карте 37 недель, но есть вариант считать как неполные 39 я бы слушать не стала после второго слова)
По лекарствам: кратко сказали что ставят капельницу с тем-то для нормализации ритма схваток. А вот длинные подробности не расписывали.
Так что на выходе имеет то что и хотелось: краткое описание процедуры, согласна - делаем, нет - не делаем. Инфантилизма и патернализма в доверии к выбору врача по-прежнему не вижу.
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
pooha
скрипят но мне тогда казалось что ужас какая вумная, прям гигант мысли
Учиться с пузиком - большой плюс, я 2 сессии сдала преподавателям мужского пола, запомнилось надолго
1 вы по второму вопросу такую ерунду несете, но зерна истины проскальзывают, ладно, 5 за старание
2 (шепотом друг другу) - может поставим ей сразу 4 и пусть идет?
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 38483 Откуда: Красноярск
Добавлено: Ср Ноя 27, 2013 10:54
оффтоп
у нас именно над беременными издевались усиленно
прям специально доводили
девочки уницы были
когда первые две-три под прессинг попали, остальные упорно скрывали беременность
_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
На сайте с 30.06.09 Сообщения: 4558 В дневниках: 2 Откуда: Новосибирск, Академ Карта № 016961
Добавлено: Ср Ноя 27, 2013 11:09
atakli
соглашусь с Leleчка, идиотизм
Может мне повезло, все были женаты, почти все с детьми. А скрыть мой живот было невозможно, я торжественно входила им в кабинет
На сайте с 15.10.09 Сообщения: 23509 В дневниках: 74 Откуда: Деревня у мутной реки
Добавлено: Ср Ноя 27, 2013 11:37
Leleчка
Когда я была Б,
непочредственный начальник- завкафедры и замдекана а также женщина бальзаковского возраста, решившая не иметь детей - устроила реальную травлю, просто так - ага. Сейчас смешно вспоминать - а тогда - ну и плакала, и не реагировала - для нее разницы не было. Это было все 5 месяцев с тех пор как она узнала, и до ухода мною в отпуск-плавно перетекший в До.
Грузила работой, хотя так завуалированно, рассказывала страшилки из темы - как анализы? Ой, вот у меня у знакомых были такие же анализы - и ребенок родился слепым. Ну нюансов было много.
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Согласие требуется лишь там, где оно вполне осмысленно может быть дано или не дано. Я уже приводила примеры, что вполне успешно пользуюсь этой системой отказов/согласий для изменения стандартного лечения на индивидуальное 
И если уж на то пошло, снижается скорее скорость мышления, а с пониманием как-то меньше изменений.
.
прошу прощения у автора.
уже пять часов и интересуюсь, когда же начнется, ну когда - вроде уже рожать надо, нельзя долго то без вод ребёнку. Ко мне подходит врач и рассказывает (мне рассказывали) вот сейчас мы вам прокапаем окситоцин, он предназначен для того-то того-то, у него есть вот таки побочные действия и тд, подробно так. У меня два варианта: либо положиться на мнение врача (опытного) либо отказаться. На чем будет основываться отказ? Потому что я так захотела? У меня нет ни знаний ни опыта применения этого лекарства.
но мне тогда казалось что ужас какая вумная, прям гигант мысли 
