Сибмама - о семье, беременности и детях

[Льесальвхейм]

Есть же у нас школа (класс), где дети с ЗПР и прочими задержками учатся вместе с обычными детьми. Не помню как называется, на базе 17 школы. Отзывы весьма неоднозначные по ней, хотя мне атмосфера понравилась.

_________________
Характер мой - отменно голубиный
И ласточки в душе моей галдят.
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.

[Nastja]

Гленна, если безобразие красиво назвать, то уже будет и не безобразие как будто. Как у Стругацких в "Град обреченный" с обезьянами поступили.
А если серьезно, то я думаю, что надо признавать, что в школах учатся дети, нуждающиеся в дефектологах и прочих специалистах, и требовать ресурсов для них, в том числе и под предлогом внедрения модного инклюзивного образования.

[sibнезабудка]

Дааа.. Вопрос конечно сложный...

Как педагог, я должна ответить, что некоторым детям с неотягощенным диагнозом, это даже полезно... и правильно... Но - если "нарушения" серьезные, да еще отягощены дополнительными заболеваниями - то только спец.школа (сурдо, тифло, олигофрено... и т.п)

А как мама - я не отдала свою дочь в школу где есть коррекционный класс (хотя мы к ней относимся по прописке).... у не смогла, ну не хочу.. и боюсь.... дисциплина там и и вообще..... приходится возить в другую... как-то так!

А вообще - наши школы не подготовлены, не хватает специалистов (тех же логопедов например), нет "доступной среды" - пандусы , проёмы дверные и прочее...

_________________

[njilina]

Бэся
Я за.
А то идешь иногда и стыдно как взрослые люди на инвалидов реагируют.

_________________
СРОЧНО Новые
Евро-мех
Размер 38
Кожа и мех натуральный
5008 руб.
Примерять ул Красина, около м березовая роща

[Карта № 002973]

Бэся
Я за.
А то идешь иногда и стыдно как взрослые люди на инвалидов реагируют.

_________________
СРОЧНО Новые
Евро-мех
Размер 38
Кожа и мех натуральный
5008 руб.
Примерять ул Красина, около м березовая роща

[Лёля]

[Девочка-напевочка]

Если у ребенка интеллект в норме, но есть физический недостаток\проблемы, то нормально.
А вот с проблемами с интеллектом или специфические по слуху\зрению - пусть они будут в этой же школе, но не в общем классе. Нельзя, чтобы в одном месте в одно время часть детей училась по одной программе, а часть по другой.

[sibнезабудка]

Ксюнтия
Я Вас правильно поняла - если не хватает тяму стать отличником среди таких же детей, то можно быстро им стать если в классе будет несколько детей с ОВЗ??????
Вы меня извините - но это кощунство!!!!!!
Добиваться успеха надо среди равных!!!!

и вообще, а Вы подумали о самих "особых" детях? Для каждой группы таких детей разработана своя программа обучения, расчитанная на его психо-физические особенности: для слабослышащих - одна, для глухих - другая, для детей с кохлеарным имплантом - совершенно иная!! (и это только дети с нарушением слуха - а еще есть - дети с Даун-синдромом, аутизмом, ДЦП, нарушение зрения, Нарушением речи, с умственной отсталостью, Дети с эмоциональными расстройствами и нарушением поведения - есть и такой диагноз, а так же с шизофренией и эпилепсией). И это я беру только легкие степени, при которых такие дети имеют право учиться в обычной школе. Но потянут ли они программу не адаптированную для них?????

Добавлено спустя 15 минут 30 секунд:

Вы поймите - таким детям нужно больше времени даже для того, чтобы научиться держать ложку правильно!!! не то чтобы писать, читать и считать!
НО если работу с ними проводить поэтапно, не торопя время (а в обычных школах программа скачет галопом по Европе) - то такие дети потом способны поступить в институт и учиться в нем успешно.
В специальных школах для этого есть все - и педагоги владеющие данными программами, и дефектологи и расзличная обучающая доступная им среда! и обучение строится не так как в общеобразовательной школе.
Чтобы внедрить инклюзивное образование необходимо очень много многое изменить - это не только пандусы как я писала - в классе где будут обучаться такие дети должно быть 2 педагога (один работает непосредственно с ребенком с ОВЗ), либо должны быть созданы спец.классы где будут обучаться дети с "похожими" заболеваниями. и еще много чего - "закон" очень большой.

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

А отношение надо воспитывать не в школе, а в семье!! надо с рождения объяснять своим детям что смеяться над "особыми" детьми нельзя, надо уважать всех людей.
У меня в детстве была подруга во дворе глухая, мы все играли с ней на каникулах или в выходные - прекрасно общались. Училась она в спец.школе.

Сейчас когда гуляешь с детьми во дворе видишь разных детей - кто-то спокойно играет и нормально, а когото родители забирают и уводят.....

Дело в том как сами родители ведут себя по отношению к людям с ОВЗ, а не в том - в одно школе все учатся или в разных. Живем-то мы все в одном городе, ходим по одной улице, гуляем все вместе на одной площадке!
Я глубоко уверена, как ты сам относишься к людям (любым людям) , так и твои дети будут к ним относиться !!!!

_________________

[Лёля]

sibнезабудка

[Marisha]

[sibнезабудка]

Marisha
Нужно не стремиться к инклюзии, а заботиться о конкретном ребенке - не всем детям показано учиться в обычной школе . А у нас как - рас есть такой закон, то всех под одну гребенку стригут!! Это факт! Ориентироваться надо на индивидуальные особенности таких детей - как не крути, а они есть. можно много говорить об инклюзии, но от индивидуализации никуда не деться!
Социализация - вы правы - есть свои трудности. Но я не говорю о специнтернатах, а говорю о спецшколах - это всё таки разные образовательные учреждения.
Да и программа в советское время была намного легче ( я тоже по ней училась), сейчас это что-то страшное. Я смотрю в учебник к своей второклашке и тихо схожу с ума ( голопом скачут, а куда не понятно....).
У детей с ДЦП тоже есть свои особенности, у данного заболевания есть формы, свои степени (Вы их наверно знаете) - и понимаете что у них разные образовательные потребности и возможности.
я думаю вы согласитесь со мной.

_________________

[Лёля]

Marisha
Спасибо вам за ваш комментарий. Люди рано или поздно должны понять, что в школу мы идем в 1ю очередь не за знаниями о мироустройстве, а за общением, взаимодействием, сотрудничеством. Общение - базовая потребность человека, а знания, это бонус. Многие только лишь умея общаться и взаимодействовать добиваются больших успехов в жизни и связаны эти успехи с тем, что такие люди умет организовать и сплотить людей в одну команду, в команду где один придумывает, второй реализует, третий пользуется. Лично у меня есть яркие примеры таких людей, двоечники из нашего класса, которые не учились, а вечно болоболили на крылечке школы и потом после нее все время гуляли и тусовались, сегодня успешные бизнесмены, да они сами ничего не производят, но они собрали вокруг себя людей, которые этим занимаются, это как раз отличники школ Все мы повязаны и надо это понимать.

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

sibнезабудка
Да, у нас была такая форма ДЦП, что врачи опускали глаза и разводили руками, ребенок должен был лежать всю жизнь, а он бегает. А все потому что к нему требования лично мои были точно такими же как и к здоровому ребенку, мое отношение, мои вопросы к нему и просьбы носили не индивидуальный, а вполне себе общий характер. Сначала, чтобы принести стакан воды он ползал по-пластунски, потом на четвереньках, а потом и пошел. Знаете, мне это краткое повторение филогенеза напоминает, когда на сушу сначала выползли из воды, потом как то образовались ноги, позвоночник после стал выпрямляться, а далее стала нарастать кора и функционировать анализаторы
Сущность человеческого организма - приспосабливаться к среде и он это делает ЕСЛИ НЕ МЕШАТЬ. А если уложить на кровать, закрыть в комнате, то собственно к чему приспосабливаться - к кровати?

_________________
«Счастье — это не когда получилось или получится, а когда получается» — цитата Ю. Лошица.

[sibнезабудка]

Ксюнтия
Да - люди все равны! Но не все имеют равные психо-физические возможности!
Не замечать это или отрицать - глупо и не правильно по отношению к таким людям.
Если, вдруг такое случается, диагноз надо принять, понять и научиться жить с ним, а не отрицать его.
Когда родители не хотят видеть особенностей своих детей - педагогам, психологам и врачам тяжело одним справиться с диагнозом.
Вы же понимаете, что всё зависит от родителей в первую очередь.
Любой диагноз - это не приговор. главно понимать КАК правильно действовать с таким ребенком.
При ДЦП, если интеллект сохранен, конечно он может ходить в обычный сад и школу - другой вопрос готовы ли родители к тому, что их ребенку не будут уделять столько внимания,, сколько ему требуется???
И почему Вы считаете, что я не знаю об успешном обучении детей с ОВЗ в обычных школах? странно... Знаю много примеров ( например что аутисты зачастую бывают отличниками, что дислексики очень талантливые дети в плане искусства и имеют интелект выше среднего, и прочее), но так же знаю и отрицательные примеры!!!
Я как педагог тоже знаю этот вопрос изнутри - знаю какие умные бывают "особые" детки и знаю какие трудности им встречаются - а их ОЧЕНЬ много. И вы, как педагог, должны знать все эти нюансы
Еще раз повторяю - ориентироваться надо на конкретного ребенка, а не равнять всех под одну черту.
Это как с гимназиями - все кинулись отдавать детей в гимназию по месту жительства, но не все дети могут учиться по гимназич.программам - вот и сидят в троешниках, зато в гимназии учатся . Давайте всё таки ориентироваться на особенности своих детей!! Вы как мама и как педагог должны согласиться со мной.

Давайте смотреть на проблему с разных сторон, а не однобоко. Давайте обсуждать! Давайте высказывать все ЗА и ПРОТИВ. И не считать чьё-то мнение не правильным и не обвинять в том что эти люди не хотят видеть проблему или не хотят замечать таких детей! Раз обсуждаем -значит уже заметили!!! Значит не безразлично, значит важно!

Просто - зачастую, вопрос об инклюзивном образовании ставится не исходя из интересов таких детей, а исходя из удобства и интересов родителей. Это факт!

а по поводу того какой я человек - обычный человек! Не считаю себя лучше или хуже других. Есть и поумнее меня (те же преподаватели университета или мои наставницы с опытом по 30-40 лет) , есть и по красивше (например- какая-нибудь королева красоты ) - я такая какая есть! Муж меня любит такой, с моими недостаткам и достоинствами! Дети у меня прекрасные, работа - любимая (хоть и малооплачиваемая )

Добавлено спустя 14 минут 50 секунд:

Ксюнтия
То что касается лично Вас и Вашего ребёнка - без лести - я преклоняюсь перед такими родителями! Молодцы - я представляю сколько труда , сил стоило поставить ребенка на ноги!!! Вы заслуживаете уважения!!!!!
Это еще раз подтверждает - всё зависит от РОДИТЕЛЕЙ!!! Школа - это второстепенно, главное - это семья!!!!

_________________

[Лёля]

sibнезабудка

[Девочка-напевочка]

Ксюнтия
у мам проблемных детей просто какой-то комплекс :oops: им надо, чтобы все относились к их детям, как к нормальным... :aga-aga: показывая этим, что Вы сами стесняетесь\боитесь, что у Вас особый ребенок :eek:

Не понимаю я стремления показать что "все равны" :eek: :o

Зачем проводят паралимпиады? Ведь все равны! И пусть с одной рукой\ногой бегут\плывут наравне с теми, у кого их две! Пусть слепые биатлонисты соревнуются между зрячих! ВЕДЬ ВСЕ РАВНЫ!!! :idontno:

Давайте засунем слепого ребенка в обычный класс и нас рать на все методики адаптации, чтение по брайлю и т.д. - фсе ф топку! ВСЕ РАВНЫ!!! :idontno:

Может уже самим мамам (в первую очередь!!!) пора прекращать стесняться диагнозов своих детей, особенности своих детей. :aga-aga:

(Прям как в черном юморе: - Мам, дай хлебушка! - Иди и возьми! - Но у меня же нет ни ручек, ни ножек... - Ну, раз нет, то и хлебушка нет! :eek: :o )

[Marisha]

sibнезабудка
В чем-то соглашусь, в чем-то нет.
Во-первых, во многих случаях спецшкола и специнтернат практически одно и то же. Особенно если речь идет о небольших городах и тем более селах, для которых ближайшая спецшкола за 20-100-200-500 километров от дома. Да и в Новосибирске в спецшколе для "опорников" практикуется пятидневка, когда часть даже новосибирских детей остаются там ночевать.
Во-вторых, сами же пишете, что программа во времена нашего детства была в разы проще. И тем не менее, спецшколы возникли именно в СССР. И помимо основной прекрасной и гуманной задачи обучения и реабилитации они выполняли вполне недвусмысленную функцию изоляции "нестандартных" членов общества от этого самого общества. Не было при развитом социализме инвалидов, и быть не могло, понимаете? Моей свекрови окружающие многократно предлагали сдать сына в детдом как неликвид. Не должно было быть в советской школе хромых, слабослышащих, слепых, с девиантным поведением... Ведь направление в спецшколу было не только разрешением обучаться по спецпрограмме и в более комфортных условиях, но и одновременно запретом обучаться в школе для обычных детей.

Я совершенно согласна с тем, что:
1. Не все диагнозы позволяют инклюзивное образование чисто технически.
2. Современная российская школа сегодня не имеет достаточных ресурсов для того, чтобы обеспечить инклюзивное образование всем детям, которые в принципе способны обучаться в обычной школе с небольшой помощью. Это не столько пандусы, сколько человеческие ресурсы: знания и желание педагогов, наполненность классов, институт волонтеров-сопровождающих-тьюторов (очень распространенный на Западе, кстати). Поэтому для российских родителей выбор зачастую прост: или спецшкола, или домашнее обучение, или не учить вообще.
3. Организация спецшкол экономически гораздо более выгодна и менее затратна, чем обеспечение возможности инклюзивного образования и одновременно медицинской реабилитации КАЖДОМУ ребенку. Думаю, что в этот пункт все и упирается на самом деле.
Я признаю, что у системы спецшкол есть масса плюсов, и такие школы должны быть. В каждом конкретном случае вопрос надо решать индивидуально. Но все таки, ИМХО, по возможности надо стремиться именно к инклюзивному образованию, если только оно возможно для ребенка.
Одни мои друзья имеют сына с ДЦП, живут в США, из-за сына и переехали. Ребенок закончил обычную школу, потом колледж, получил профессию, работает. Но больше всего меня поразило, что он еще занимался тхэквондо в обычных группах и даже имеет какие-то там пояса! У парня реально тяжелые двигательные нарушения, я даже представить себе не могу, как ему это удавалось, но факт. А подругу по приезду туда больше всего потрясло отношение окружающих. Абсолютно спокойное, как ко всем остальным людям! Ну вот бывают мальчики с оттопыренными ушами, а бывают вот такие, все скрюченные... Они реально не видят разницы! Вот к этому нам и надо стремиться.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Девочка-напевочка
Не дай Бог тебе, Света, столкнуться с этим в реальной жизни.

Чтоб ты знала, в системе нормального инклюзивного образования слабовидящего ребенка не просто "запихивают в класс", а обеспечивают ему индивидуальную методическую поддержку и сопровождение. До этого нам, конечно, как до Луны пешком. Поэтому - в резервации всех, в резервации! А кому не нравится, у тех комплексы. Ишь, чего захотели! Чтобы к их ребенку относились, как к нормальному! (с) Обнаглели совсем. Откуда только эти комплексы берутся, хотелось бы узнать?

Добавлено спустя 36 минут 54 секунды: