Новости сайта и форума Sibmama 
[Обзор]
7 ВАРИАНТОВ ПРОГУЛКИ НА СНЕГОХОДАХ В НОВОСИБИРСКЕ И ВОКРУГ
Ньокки. Кулинарный флешмоб
помогите с выбором материала для стен на дом
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Строительство домов, гаражей, бань, дач и пр.
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
mikez
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 06.03.06
Сообщения: 402
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 17:39     Ответить с цитатой

суть - не материал "Г", а просто вы неправильно его смонтировали невзирая на то, применим ли материал в данных условиях или нет.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Сибмастер
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 25.11.15
Сообщения: 274
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 17:51     Ответить с цитатой

mikez
тут все понятно)) можно дальше не продолжать)))


Он вместо того ,чтобы сначала залить несущий каркас, а потом заполнить его сибитом, сделал всё наоборот, а потом удивляется..

я отвлекусь на пару часов, посмотрю что и как на стройках,..

Павлик жги))
мне прям интересно стало,что если Ваш способ строительства показать заводу-сибиту и спросить его мнение)) или любым монолитчикам)))

отличный вечер, Павел.. спасибо.. смеялся до слез!!!
_________________
Проектирование и строительство коттеджей,домов,бань. Все фундаменты здесь- от винтовой сваи и заборной ленточки до УШП. Кровельные работы.
Бесплатный расчет стоимости строительства по запросу на ватсап 89833106819.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Pavlik
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 01.06.09
Сообщения: 341
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 17:57     Ответить с цитатой

mikez писал(а):
суть - не материал "Г", а просто вы неправильно его смонтировали невзирая на то, применим ли материал в данных условиях или нет.

Попробуйте хоть раз понять написанное: Часть стен залиты, часть поставлены после заливки спустя 1 год. Часть до сих пор стоят ни как не связанные с потолком с тем самым зазором в 2 см. И НА ВСЕХ есть трещины. Вопрос только в том вертикальные они, горизонтальные или еще какие то. И в том в каком именно месте это произошло. А так как отделки в половине помещений нет, а в тех, где сделано места стыков и переходов все на виду, то это все прекрасно видно.
Как по вашему называется материал, который сам себя, сложенный в стену разрушает неминуемо после 2 лет после изготовления? По моему этот материал Г. И сделать из него не Г можно досушкой в течении 2 лет перед применением. Но так как это не возможно и дорого, то появляются "рекомендации" по применению в виде запенивания стыков и всевозможных НО. Но если соблюсти некоторые "рекомендуемые" НО, то можно из глины или соломы дом построить и бесплатно...
_________________
ТИГР
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
mikez
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 06.03.06
Сообщения: 402
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 17:58     Ответить с цитатой

Сибмастер,
соблюдение технологии не избавит от усыхания, просто минимизирует последствия... Да и оптимальная внутренняя отделка для газобетонов, судя по всему, не штукатурка, а закрытие тем же гипсокартоном, например.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Pavlik
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 01.06.09
Сообщения: 341
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 18:01     Ответить с цитатой

mikez писал(а):
Сибмастер,
соблюдение технологии не избавит от усыхания, просто минимизирует последствия... Да и оптимальная внутренняя отделка для газобетонов, судя по всему, не штукатурка, а закрытие тем же гипсокартоном, например.

Вот и я об этом же. То есть материал хорош, но чтоб его маааленькие недостатки скрыть нужно гипсокартоном обшить. А может проще сразу каркасник ставить? Но я бы предпочел полностью монолит.
_________________
ТИГР
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
mikez
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 06.03.06
Сообщения: 402
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 18:05     Ответить с цитатой

Цитата:
который сам себя, сложенный в стену разрушает неминуемо после 2 лет после изготовления
для перегородок трещинки не критичны (с учётом вариантов отделки), а сделанная по технологии коробка разрушаться не будет.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Цитата:
маааленькие недостатки
есть у любого материала.
"это не баг, это фича", строить надо с учётом всех особенностей материала. В идеале.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Pavlik
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 01.06.09
Сообщения: 341
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 18:44     Ответить с цитатой

Вот тут начинается интересное. Чтобы избежать проблем с усадкой в дереве - ждут минимум год и только потом отделку делают. В сибите два года ждать? Никто так делать не будет. Как можно при этом учесть усадку? не клеит обои? Не лить армопояс до усадки, ведь у него усадка по горизонтали в десятки раз меньше будет? А если на нем лежат бетонные плиты перекрытия, то они грубо говоря должны съехать на несколько миллиметров в одну из сторон. А если они при этом не съедут из за шероховатости, тогда получается, что какая то одна стена должна наклониться на пару тройку миллиметров? Что значит трещины незначительно для внутренних перегородок? У вас перегородка например 3 метра - получите вертикальную трещину в 1...6 мм в зависимости от влажности. Как можно её не заметить, если при этом стена разломилась на пополам или отошла от угла? Какое соблюдение рекомендаций избавит вас от этой трещины? Выждать пока она треснет, а потом зашить гипсокартоном? Ну да, прикольный вариант.

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:

Вообще интересны эксперимент:
набираем в гугле "усадочные трещины сибита" и получаем картинки

Вот эта картинка хорошо показывает как отрывается армопояс от блоков при усадке стены. Такая картинка будет у ВСЕХ домов из газобетона.
_________________
ТИГР
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
mikez
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 06.03.06
Сообщения: 402
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 21:15     Ответить с цитатой

Хотите штукатурить газобетон - будьте готовы к данным особенностям. Сделали не по инструкции - будьте готовы к бОльшим особенностям. Только не надо свои "косяки" (несоблюдение технологии) выдавать за "ужас-ужас" материала.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Сибмастер
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 25.11.15
Сообщения: 274
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2016 23:54     Ответить с цитатой

Pavlik писал(а):
mikez писал(а):
Сибмастер,
соблюдение технологии не избавит от усыхания, просто минимизирует последствия... Да и оптимальная внутренняя отделка для газобетонов, судя по всему, не штукатурка, а закрытие тем же гипсокартоном, например.

Вот и я об этом же. То есть материал хорош, но чтоб его маааленькие недостатки скрыть нужно гипсокартоном обшить. А может проще сразу каркасник ставить? Но я бы предпочел полностью монолит.


Павлик.. здесь опять как из песни: "Разум когда-нибудь победит"...

Если считать внутренние отделочные работы, то на первом месте рулит как раз гипсокартон опять по принципу цена-качество..

нет никаких мокрых работ, не надо ждать когда шпатлевка высохнет и т.д.
Лист хорошего ГКЛ (кнауф 3м2) стоит 240 руб. итого 80р/м2. пусть с клеем обойдется в 120 руб.. работа по наклейке- еще 100р/м2.. итого 220руб/м2 получаем готовую ровную стену.. +пусть швы пройти сеткой и шпатлей..пусть будет 280р/м2.-300.. хотя перебор 300..
Шпатля-+сетка+маяки с работой дадут ценник в районе 350-400руб/м2...
и времени раза в 3 больше..

вот и получается что ГКЛ это быстро, качественно и недорого.. мечта любого Застройщика))))



и это.. отстаньте Вы от армопояса.. никто никуда не сожмется,плиты не уедут( уних минимальное пятно контакта с основанием не менее 12см)- им эти 2-3 мм не страшны), стена не разрушится.
Мы сдаемся.. Да,сибит подвержен деформационным силам, да -он дают усадку, да- на нем появляются трещинки... но это все так мало и ничтожно, что спишем это на процент погрешности.. ( как допустимая норма промиле у трезвого водителя)).. да запах есть, да пил кефир,квас, да,показывает ваш прибор 0,1промиле-- но водитель-то трезвый)))))
_________________
Проектирование и строительство коттеджей,домов,бань. Все фундаменты здесь- от винтовой сваи и заборной ленточки до УШП. Кровельные работы.
Бесплатный расчет стоимости строительства по запросу на ватсап 89833106819.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Pavlik
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 01.06.09
Сообщения: 341
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Янв 30, 2016 11:49     Ответить с цитатой

Сибмастер писал(а):

Если считать внутренние отделочные работы, то на первом месте рулит как раз гипсокартон опять по принципу цена-качество..

нет никаких мокрых работ, не надо ждать когда шпатлевка высохнет и т.д.
Лист хорошего ГКЛ (кнауф 3м2) стоит 240 руб. итого 80р/м2. пусть с клеем обойдется в 120 руб.. работа по наклейке- еще 100р/м2.. итого 220руб/м2 получаем готовую ровную стену.. +пусть швы пройти сеткой и шпатлей..пусть будет 280р/м2.-300.. хотя перебор 300..
Шпатля-+сетка+маяки с работой дадут ценник в районе 350-400руб/м2...
и времени раза в 3 больше..

вот и получается что ГКЛ это быстро, качественно и недорого.. мечта любого Застройщика))))

и это.. отстаньте Вы от армопояса.. никто никуда не сожмется,плиты не уедут( уних минимальное пятно контакта с основанием не менее 12см)- им эти 2-3 мм не страшны), стена не разрушится.
Мы сдаемся.. Да,сибит подвержен деформационным силам, да -он дают усадку, да- на нем появляются трещинки... но это все так мало и ничтожно, что спишем это на процент погрешности.. ( как допустимая норма промиле у трезвого водителя)).. да запах есть, да пил кефир,квас, да,показывает ваш прибор 0,1промиле-- но водитель-то трезвый)))))

Может и трезвый конечно, но пару лет назад это небольшое превышение в 0,1 промиле закончилось бы "отзывом лицензии" на пару лет :-) .
Хорошо, вы признали наконец то недостаток. Зачем только спор было затевать не понятно.
Теперь к практике. Монолит, если не кривыми руками и с опытом, то можно отливать с точность +-2..3 мм на высоту стены. Зачем его штукатурить то? У себя в подвальном этаже я его просто перетирал на стыках опалубки, где были неровности, что занимало у меня пару часов. И то это если нужно было под кафель. Пот окраску я наносил слой шпатлевки на цементной основе слоем в 1...3 мм, который высыхает за сутки,, шлифуется, грунтуется и через 2...4 часа окрашивается. То есть отделка хорошей монолитной стены = 2 дня работы и рублей 50 за м2. Тут рядом гипсокартон не стоял.
Еще не будем забывать, что гипсокартон тоже дает усадку :-) .
Да, строители и отделочники - разные люди. И когда строители получают кривизну в 10 мм на высоту, то считают это нормой, так как СНИП это позволяет. И потом приходят отделочники и с матами на строителей исправляют этот косяк. Это классика. Но в частном домостроение, хозяин в состоянии построить работу так, чтобы избежать этой ситуации. Ведь как из этих циферок видно, что отлить монолит или выложить сибит ровно строителям ничего не стоит, а в отделке экономия весьма существенна.
_________________
ТИГР
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Сибмастер
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 25.11.15
Сообщения: 274
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2016 12:39     Ответить с цитатой

Pavlik
Доброе утро!
Как вижу сказки продолжаются..
у Вас в 50р/м2.. и краска, и шпатля.. и работа (хотя Вы же себе любимому делаете-- можно и задаром, не учитывать 2 рабочих дня))
У Вас еще и гипсокартон дает усадку?)) что ж Вам так с материалами не везет..

Усадка сибита- это не недостаток, это технологическая особенность с очень маленькой погрешностью,которую можно не брать во внимание.
Но в Вашем случае всё было сделано шиворот-навыворот( это ж надо было так умудриться- сначала поставить сибитные стены, а потом заливать несущий каркас и перекрышку)..
_________________
Проектирование и строительство коттеджей,домов,бань. Все фундаменты здесь- от винтовой сваи и заборной ленточки до УШП. Кровельные работы.
Бесплатный расчет стоимости строительства по запросу на ватсап 89833106819.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Pavlik
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 01.06.09
Сообщения: 341
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2016 19:40     Ответить с цитатой

Сибмастер писал(а):
Pavlik
Доброе утро!
Как вижу сказки продолжаются..
у Вас в 50р/м2.. и краска, и шпатля.. и работа (хотя Вы же себе любимому делаете-- можно и задаром, не учитывать 2 рабочих дня))
У Вас еще и гипсокартон дает усадку?)) что ж Вам так с материалами не везет..

Усадка сибита- это не недостаток, это технологическая особенность с очень маленькой погрешностью,которую можно не брать во внимание.
Но в Вашем случае всё было сделано шиворот-навыворот( это ж надо было так умудриться- сначала поставить сибитные стены, а потом заливать несущий каркас и перекрышку)..

Я естественно не учитываю работу в цене. Но даже если это учесть, то два рабочих дня для отделки помещения в 30 м2, а речь я вел именно про такое, не слишком то и добавляют стоимости. Материалы: пара мешков шпатлевки 25 Кг геркулес + 2..3 банки грунтовки по 10л цирезит + краска латексная 10 л + колер. Итого примерно 3...4 тыс руб на ~55 м2 стены без учета работы. Ой, ошибся аж 75 руб/м2 вышло!
И если вы не вкурсе, то существует и более интересные методы заливки монолитно каркасных домов: http://www.ivd.ru/document.xgi?id=7060 . Это по вашему тоже идиоты - нарушители всех норм строили? Или может они просушили газобетон перед укладкой? Это практически 1 в 1 с моим домом по технологии возведения.
И опять: усадка до 2,3 мм на метр - это не мелкая неприятность. Это реальная проблема, если строить себе, а не кому то впаривать м2. Не было бы проблемы, если б усадка была как у тяжелого бетона пара мм на 10 м, или как у кирпича, но тут в десятки раз больше.
_________________
ТИГР
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Pavlik
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 01.06.09
Сообщения: 341
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2016 1:17     Ответить с цитатой

Сибмастер писал(а):

Как вижу сказки продолжаются..

Ну так что, сказать про косяки этих ребят http://www.ivd.ru/document.xgi?id=7060 нечего? А ведь там отличия только в толщине блоков - у них 400 мм, а я укладывал 200 + 100 ППУ. Уверен на 100% что результат по "незначительной" усадке с трещинами они получили такой же как у меня.
_________________
ТИГР
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
mikez
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 06.03.06
Сообщения: 402
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2016 10:10     Ответить с цитатой

Цитата:
И опять: усадка до 2,3 мм на метр - это не мелкая неприятность. Это реальная проблема
0,3 мм/метр
Каждому материалу - своё место. Неправильно применили материал - получили 2,3 мм/метр.
И всё равно разница в десятки раз (как Вы там первоначально утверждали? 4% = 4 см/метр) - впечатляет :) Вот что значит - учение :)
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Pavlik
бойкий папа
бойкий папа


На сайте с 01.06.09
Сообщения: 341
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2016 15:56     Ответить с цитатой

mikez писал(а):
Цитата:
И опять: усадка до 2,3 мм на метр - это не мелкая неприятность. Это реальная проблема
0,3 мм/метр
Каждому материалу - своё место. Неправильно применили материал - получили 2,3 мм/метр.
И всё равно разница в десятки раз (как Вы там первоначально утверждали? 4% = 4 см/метр) - впечатляет :) Вот что значит - учение :)

Я на вскидку писал 4%, если вы до сих пор не поняли этого. Причем признал свою ошибку в цифре сразу уточнив эту цифру. При этом для меня лично не имеет особого значения лопнет несущая стена дома на 2 мм или на 4 см - по мне так это один и тот же ге..рой - разрушение стены.
И вы опять не поняли, что никаких спец условий не нужно для усадки в 2,3 мм/метр? Вы понимаете, что единственное условие достижения такой усадки - падение влажности? То есть построил дом и просушил - получил усадку 2,3 мм. Или вариант: уехал на пару месяцев зимой - дом высох до 10...15% влажности воздуха - получил усадку 2,3 мм. Или вот еще: построил из сибита техническую комнату - нет притока влаги - комната высохла - усадка 2,3 мм. Или вы думаете, что в сибитовом доме только спальню и туалет из сибита делать можно, а остальное из чего то что не усядется на столько?
И если уж умничать за компанию с этим чудо "мастером" начинаете, то вопрос и к вам адресую: объясните что же такое строят по приведенной мной ссылке? Это нарушители технологии?
Что за маниакальное упорство принимать минимальное значение из всех возможных, удобное для обоснование своего упорства? :eek:
_________________
ТИГР
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Строительство домов, гаражей, бань, дач и пр.
Страница 4 из 8 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах