Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12602 В дневниках: 43235 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
Добавлено: Пн Сен 19, 2016 13:52
Татьяна Sk писал(а):
sono io писал(а):
ну отлично, включим в список запугивание смертью ребенка, если рожающая не согласится на ...(что-то там).
В акушерстве случаются экстренные ситуации. Поэтому врачи и предлагают экстренные операции кесарева сечения в интересах ребенка. Хорошо, что сейчас такие операции безопасны и для мамочек, и для ребятишек. По крайней мере, все живы и здоровы.
!
Татьяна Sk
ну спасибо, успокоили. То есть против лома нет приёма? Согласись запугаться и радуйся, если останетесь живы-здоровы?
Скрытый текст:
У меня вот большое сомнение, что мы с ребенком остались бы живы-здоровы, если б я уговорилась запугаться и согласиться на КС на полном раскрытии. Но я специально подготовилась, поэтому не запугалась. К третьим родам.
Добавлено спустя 14 минут 37 секунд:
Татьяна Sk писал(а):
Выход из ситуации с "неадекватными медработниками в акушерстве" может быть в доверии к лечебному учреждению и его персоналу. Сейчас можно выбирать роддом, в котором рожать. Уж по договору сервиса это можно сделать почти наверняка!
это Вы как психолог советуете из ниоткуда вдруг обрести доверие к роддому и его персоналу? вообще в теме домашних родов чаще всего звучит недоверие к врачам в целом, так что нет такого врача или роддома, которое станет "выходом".
На сайте с 15.12.09 Сообщения: 10467 В дневниках: 142 Откуда: Заельцовский парк- Карьер Мочище. Карта № 024162
Добавлено: Пн Сен 19, 2016 15:03
sono io
Запугивание или все же информирование пациента о возможных осложнениях при принятие им решения о тех или иных вмешательствах?
Неадекватные медработники или неадекватные роженицы, не способные мыслить критически в сложившейся ситуации?
Где грань? Как узнать, что есть что?
Или все под одну гребенку, раз одел белый халат, значит неадекват?
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12602 В дневниках: 43235 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
Добавлено: Пн Сен 19, 2016 16:57
Iylia
информирование предполагает, что решения принимает женщина. А запугивание - это моральное давление с целью вынудить согласиться с тем решением. которое уже принял врач в одностороннем порядке. Информирование - это описание рисков для каждого случая (например, какие есть риски в случае КС для данной роженицы. а какие риски - в случае ЕР для этой же роженицы). А запугивание - это когда о рисках принятого врачами решения умалчивается(например о рисках повторного КС), а риски альтернативного решения расписываются очень подробно и усиленно, вероятность этих рисков описывается как близкая к 100%(будешь сама рожать - рубец разойдется и все умрут).
На сайте с 15.12.09 Сообщения: 10467 В дневниках: 142 Откуда: Заельцовский парк- Карьер Мочище. Карта № 024162
Добавлено: Пн Сен 19, 2016 17:23
sono io
Цитата:
информирование предполагает, что решения принимает женщина.
А кто принимает решение?
Без согласия, никто ничего не делает. Везде на любую процедуру нужно согласия и мед работники информируют об всем, в том числе и о рисках.
Цитата:
А запугивание - это когда о рисках принятого врачами решения умалчивается, а риски альтернативного решения расписываются очень подробно и усиленно.
А почему вы считаете, что риски альтернативного решения ниже, чем риски решения, который вам предлагает врач?
Врач основывается на статистике, знаниях и многочисленном опыте в подобных ситуациях.
На чем основывается роженица ? Интуиция? Опыт?( А если речь о первых родах)Соседка по палате нашептала? В сети прочитала ? Или ли же просто не доверие к людям в белом халате, делает его решение изначально не верным? А попытки, объяснить и рассказать о рисках воспринимаются как запугивание?
Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
sono io
Цитата:
а риски альтернативного решения расписываются очень подробно и усиленно,
....потому что, смерть, либо тяжелые последствия, после принятия, того или иного решения, не в интересах врача.
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Врач на стороне роженицы и ребенка, для него благополучный исход, точно также как и для роженицы, основная цель.
На сайте с 02.03.08 Сообщения: 5630 В дневниках: 330 Откуда: Нижняя Ельцовка
Добавлено: Пн Сен 19, 2016 18:45
Iylia писал(а):
Врач на стороне роженицы и ребенка, для него благополучный исход, точно также как и для роженицы, основная цель.
К сожалению, не совсем. Роддом заинтересован в том, чтобы мать и ребенок остались живы и не требовали немедленной медицинской помощи. И чтобы не было заминок в очереди.
А какие последствия выявятся вне стен роддома уже не столь важно, особенно если сложно будет доказать связь этих проблем с характером родовспоможения.
Конечно, есть неравнодушные врачи, но сама ситуация никак не способствует общности интересов роженицы и роддома.
Например, практически любое вмешательство повышает риск неврологических нарушений, вплоть до ДЦП, но на это врачи редко обращают внимание роженицы, именно из-за расхождения ее интересов с интересами роддома.
На сайте с 20.05.07 Сообщения: 12602 В дневниках: 43235 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ) Карта № 000121
Добавлено: Пн Сен 19, 2016 20:22
Iylia писал(а):
Цитата:
А запугивание - это когда о рисках принятого врачами решения умалчивается, а риски альтернативного решения расписываются очень подробно и усиленно.
А почему вы считаете, что риски альтернативного решения ниже, чем риски решения, который вам предлагает врач?
я вообще не сравниваю риски. Если врач считает, что риски ниже, то должен это сообщить и обосновать. И именно в такой формулировке "риски ниже", а не "риски отсутствуют".
На сайте с 20.04.07 Сообщения: 1727 В дневниках: 63 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Сен 19, 2016 21:26
sono io писал(а):
ну спасибо, успокоили. То есть против лома нет приёма? Согласись запугаться и радуйся, если останетесь живы-здоровы?
Скрытый текст:
У меня вот большое сомнение, что мы с ребенком остались бы живы-здоровы, если б я уговорилась запугаться и согласиться на КС на полном раскрытии. Но я специально подготовилась, поэтому не запугалась. К третьим родам.
Добавлено спустя 14 минут 37 секунд:
Татьяна Sk писал(а):
Выход из ситуации с "неадекватными медработниками в акушерстве" может быть в доверии к лечебному учреждению и его персоналу. Сейчас можно выбирать роддом, в котором рожать. Уж по договору сервиса это можно сделать почти наверняка!
это Вы как психолог советуете из ниоткуда вдруг обрести доверие к роддому и его персоналу? вообще в теме домашних родов чаще всего звучит недоверие к врачам в целом, так что нет такого врача или роддома, которое станет "выходом".
У меня не было цели успокаивать. У меня есть дети и рожала я их в роддомах. Поэтому проблему знаю
В нашей жизни достаточно ситуаций, когда мы каким-то образом проникаемся доверием и к докторам (лечимся же у кого-то... У того же стоматолога или гинеколога, педиатра), детским садам, школам...
Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:
[quote="Pelenka"]
Iylia писал(а):
А какие последствия выявятся вне стен роддома уже не столь важно, особенно если сложно будет доказать связь этих проблем с характером родовспоможения.
Конечно, есть неравнодушные врачи, но сама ситуация никак не способствует общности интересов роженицы и роддома.
Например, практически любое вмешательство повышает риск неврологических нарушений, вплоть до ДЦП, но на это врачи редко обращают внимание роженицы, именно из-за расхождения ее интересов с интересами роддома.
Про разницу интересов роженицы и роддома не согласна!!! Обе стороны заинтересованы в физиологическом течение родов, в минимизации рисков для здоровья женщины и ребенка.
И про неврологию... Нет людей здоровых. Есть плохая диагностика...
Если роды проходят физиологично, то никто и не будет в них вмешиваться. Зачем вмешиваться в то, что и так хорошо работает? Сейчас и так здоровым беременным рекомендуют обращаться в роддом со схватками или с излитием околоплодных вод. Если беременность протекала нормально, роды начались сами, то и прогноз будет хороший, и исход тоже.
_________________ Скрицкая Татьяна Владимировна.
Психолог/психотерапевт
Familia - центр семейной психологии. Тел.239 17 98
На сайте с 15.12.09 Сообщения: 10467 В дневниках: 142 Откуда: Заельцовский парк- Карьер Мочище. Карта № 024162
Добавлено: Пн Сен 19, 2016 21:41
Pelenka
Цитата:
К сожалению, не совсем. Роддом заинтересован в том, чтобы мать и ребенок остались живы
Вы не правы, в современной медицине существует такое понятие как, экспертиза качества оказываемой помощи. И дело тут не в том, чтобы остались живы( А это как вы понимание в априори должно быть соблюдено) Врач, ОБЯЗАН обосновать каждое вмешательство, каждый анализ, это все фиксируется в истории болезни. Не может доктор просто так сделать Кесарево, или эпидуралку, ко всем у должны быть четкие и обоснованные показания. Если так произойдет, и страховая компания сочтет необоснованное назначение или манипуляцию ( а они стоят денег) то врач, лишится премии, или надбавки за работы по стандартам.
Врач не заинтересован в проведение не нужных манипуляций и назначении не нужных анализов.
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Pelenka
Цитата:
Например, практически любое вмешательство повышает риск неврологических нарушений, вплоть до ДЦП
Это статистика или ваше личное мнение?
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
sono io
Цитата:
я вообще не сравниваю риски. Если врач считает, что риски ниже, то должен это сообщить и обосновать.
Так он это и делает. Только почему-то это воспринимается как запугивание.
На сайте с 12.05.14 Сообщения: 1834 В дневниках: 4 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Сен 20, 2016 0:29
Iylia писал(а):
Pelenka
Цитата:
К сожалению, не совсем. Роддом заинтересован в том, чтобы мать и ребенок остались живы
Вы не правы, в современной медицине существует такое понятие как, экспертиза качества оказываемой помощи. И дело тут не в том, чтобы остались живы( А это как вы понимание в априори должно быть соблюдено) Врач, ОБЯЗАН обосновать каждое вмешательство, каждый анализ, это все фиксируется в истории болезни. Не может доктор просто так сделать Кесарево, или эпидуралку, ко всем у должны быть четкие и обоснованные показания. Если так произойдет, и страховая компания сочтет необоснованное назначение или манипуляцию ( а они стоят денег) то врач, лишится премии, или надбавки за работы по стандартам.
Врач не заинтересован в проведение не нужных манипуляций и назначении не нужных анализов.
Абсолютно с вами согласна,сейчас за каждую манипуляцию врач отвечает своим кошельком Чуть не обоснованное обследование или "не нужная госпитализация" и врач рискует получить счёт
_________________
Складные клетки для животных на заказ
На сайте с 24.10.09 Сообщения: 2249 Откуда: Город Бердск
Добавлено: Ср Май 03, 2017 16:42
Я после первых родов тоже думала "врачам лишь бы назначить, уколоть и т.д.", ходила всю вторую Б не пила таблетки и считала себя полностью здоровой, и даже рассматривала вопрос домашних родов... в итоге внезапная внутренняя тотальная отслойка плаценты, она случилась без крови и боли.. Я почувствовала, что живот стал твердый и не расслаблялся и хорошо что не стала "песни петь" и т.п., а бегом поехали в больницу, там шейка была закрыта, при осмотре все в норме, только на УЗИ увидели кровь шла в матку, дочь погибла, меня экстренно оперировали и спасали жизнь.
Если бы я осталась дома и не было бы УЗИ, а пошли в роды однозначно бы мой сын остался без мамы.
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
То есть против лома нет приёма? Согласись запугаться и радуйся, если останетесь живы-здоровы?
Я почувствовала, что живот стал твердый и не расслаблялся и хорошо что не стала "песни петь" и т.п., а бегом поехали в больницу, там шейка была закрыта, при осмотре все в норме, только на УЗИ увидели кровь шла в матку, дочь погибла, меня экстренно оперировали и спасали жизнь.
