Новости сайта и форума Sibmama 
🎁 Хочется подарить что-то особенное, а не только букет?
Напишите пару слов о человеке или событии — нейросеть за минуту создаст персональную песню с настоящим вокалом. Для юбилея, годовщины, дня рождения — или просто так.
👉 Создать свою песню
Суррогатное материнство
как вы на это смотрите для себя лично?

На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Varya_S
Детский сад
Детский сад


На сайте с 12.12.14
Сообщения: 235
Откуда: г.Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2018 14:01     Ответить с цитатой

еврейкаКаменир писал(а):

мне кажется свое мнение на форума по поводу суррогатного материнства в этой теме может высказать каждый , пусть даже нет у него детей или наоборот 7 по лавкам.


Вам совершенно верно кажется, мнение высказать может каждый.
А перебором лично на мой (да и не только мой, судя по высказываниям) взгляд, было назвать сур.матерей проститутками.
Вы перешли грань корректности в высказывании своего мнения, теперь её периодически не соблюдают по отношению к Вам - по-моему вполне закономерно.
Но для Вас это почему-то так удивительно, что Вы уже которую страницу периодически изумляетесь этому.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (5)  
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16165
В дневниках: 2660
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2018 17:22     Ответить с цитатой

Varya_S, мне тоже не понравилось сравнение сурмам с проститутками, и я прямо написала, что такое сравнение было глупостью. Однако... С тех пор несколько человек здесь тоже вполне успешно сравнили сурмам с проститутками, однако никто почему-то не возмутился. :aga-aga: Интересно - почему? Наверное, потому что они высказывались за сурматеринство. ;) Так что давайте отделять мух от котлет и различать, где реальная причина, а где повод накинуться на человека. :aga-aga:
Моя позиция тоже тут не нравится. Потому что я не называю сурмам проститутками и призываю не относиться к женщине как к вещи или инкубатору? Или потому что я не поддерживаю сурматеринство в его нынешнем виде? Давайте уже самим себе не врать о поводах и причинах. :aga-aga:
_________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Лелечка)))
Академик
Академик

На сайте с 26.02.09
Сообщения: 55202
В дневниках: 18730
Откуда: В ожидании тепла
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2018 17:47     Ответить с цитатой

Цитата:
здесь тоже вполне успешно сравнили сурмам с проститутками, однако никто почему-то не возмутился. aga-aga Интересно - почему?

Да надоело биться.
_________________
Понедельник начинается в субботу :-)

И жить я буду обязательно у моря...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16165
В дневниках: 2660
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2018 17:53     Ответить с цитатой

Лелечка))) писал(а):

Да надоело биться.

Да ну? Я как-то не заметила. На доказательство нашей "неправильной" точки зрения сил много брошено было, в том числе и на оскорбления. Так что давайте уже честно смотреть на вещи. :love_sibmama:
_________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Varya_S
Детский сад
Детский сад


На сайте с 12.12.14
Сообщения: 235
Откуда: г.Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2018 18:11     Ответить с цитатой

Sol'ka писал(а):

Моя позиция тоже тут не нравится. Потому что я не называю сурмам проститутками и призываю не относиться к женщине как к вещи или инкубатору? Или потому что я не поддерживаю сурматеринство в его нынешнем виде? Давайте уже самим себе не врать о поводах и причинах. :aga-aga:


У всех поводы и причины разные, я могу только за себя говорить. Лично мне ближе всего мнение Демоверсии по поводу темы топика, но я не сильно умею во время находить слова и аргументы, потому больше читаю, чем пишу.

При том я читаю, например, Ваше мнение и, в общем, могу понять Ваши доводы и допускаю такую точку зрения, несмотря на несогласие с ней.

А там человек мало того что впрямую оскорбил, так ещё и периодически картинно удивляется чужим высказываниям "а не перебор ли у вас.....а я просто мнение высказала...".
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Лелечка)))
Академик
Академик

На сайте с 26.02.09
Сообщения: 55202
В дневниках: 18730
Откуда: В ожидании тепла
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2018 18:16     Ответить с цитатой

Sol'ka писал(а):
Лелечка))) писал(а):

Да надоело биться.

Да ну? Я как-то не заметила. На доказательство нашей "неправильной" точки зрения сил много брошено было, в том числе и на оскорбления. Так что давайте уже честно смотреть на вещи. :love_sibmama:

Лично мной?
_________________
Понедельник начинается в субботу :-)

И жить я буду обязательно у моря...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Lirael
Академик
Академик


На сайте с 13.04.09
Сообщения: 16653
В дневниках: 22239
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2018 19:23     Ответить с цитатой

Sol'ka писал(а):
Зачем нужны такие дешевые (=всем доступные) технологии для производства детей?

Производить-то и традиционным способом вполне себе дешево. Делов-то всего ничего. Где бы взять дешевые технологии для выращивания ребенка. Эти расходы на несколько порядков выше. :aga-aga:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16165
В дневниках: 2660
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2018 19:29     Ответить с цитатой

Лелечка)))
Почему вами? Я о вас ничего не писала. Вы как раз из тех, кому надоело биться. :give_heart:

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Varya_S
Прямые оскорбления сурмам от других людей вас так почему-то не задели. :aga-aga:
Спор в этой теме уже давно не о сути, а о форме высказываний.
_________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Демоверсия
Академик
Академик


На сайте с 07.07.12
Сообщения: 11333
В дневниках: 3
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2018 19:38     Ответить с цитатой

Цитата:
Прямые оскорбления сурмам от других людей вас так почему-то не задели.

Sol'ka, потому что не единожды, потому что очень резко, потому что без обоснований, предвзятое отношение будет.

Предлагаю относиться к сурмамам как труду, который должен быть хорошо оплачиваемый. Все.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Как вы относитесь к покупке эко? Искусственный способ зачатия.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16165
В дневниках: 2660
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2018 19:52     Ответить с цитатой

Демоверсия
В процедуру ЭКО вовлечены два человека - муж и жена. Все риски только на них.
В сурматеринство вовлечена и сурмама, и ее родные дети. И при существующем положении вещей все риски ложатся на неё. Генетические родители рискуют небольшой суммой денег, сурмама рискует здоровьем, при совсем неблагоприятных обстоятельствах - жизнью, ещё она рискует остаться без денег и еще с одним ребёнком на руках. Ее родные дети рискуют остаться без мамы или с мамой-инвалидом, они рискуют ещё большим ухудшением своей жизни. Риски не сравнимы.

Что такое достойная оплата сурматеринства? На мой взгляд, это как минимум стоимость очень хорошей трехкомнатной квартиры. Потому что сурмама идёт на такое чаще всего для решения жилищной проблемы своей семьи (с детьми!). Она полностью решает проблему бесплодия для бездетной пары, справедливо, чтобы эта пара полностью решила жилищную проблему сурмамы. Это как минимум. А надо еще и ее детей защитить в случае неблагоприятного исхода, и о восстановлении здоровья сурмамы позаботиться. Или она из своего мизерного гонорара должна этим заниматься?
_________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Lirael
Академик
Академик


На сайте с 13.04.09
Сообщения: 16653
В дневниках: 22239
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2018 20:00     Ответить с цитатой

Sol'ka
В процедуру ЭКО может быть вовлечено несколько больше народа. При использовании донорского материала - дополнительно 1-2 человека. Со всеми вытекающими рисками, ведь полная генетическая карта стоит весьма ощутимых денег. Более того, сама процедура не столь безобидна и даже с первого раза и при небольшой стимуляции могут жахнуть разом все предрасположенности. При ЭКО нет никаких гарантий идеального течения беременности и легких родов. Может случиться все, что угодно и точно так же можно и ребенка-инвалида получить, и оставить своих (если есть) без матери. Так что риски вполне сравнимы.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16165
В дневниках: 2660
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2018 20:22     Ответить с цитатой

Lirael
Я в курсе о том, что такое ЭКО. Потому и пишу, что риски не сравнимы. Потому что при ЭКО и расходы, и риски только на родителях (да, у доноров яйцеклетки тоже есть риски при заборе, но к ним не добавляются риски вынашивания и родов; у доноров спермы рисков вообще никаких).
При сурматеринстве бОльшая часть рисков на сурмаме и ее детях. В том числе, и финансовых рисков. Гонорар она получит только при благоприятном исходе. При неблагоприятном она ничего не получит, а восстанавливаться будет за свой счёт; она вообще никак не защищена, как и ее дети. А люди просто пожмут плечами, мол, ну что поделать, она пошла на это осознанно.
_________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Lirael
Академик
Академик


На сайте с 13.04.09
Сообщения: 16653
В дневниках: 22239
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2018 20:37     Ответить с цитатой

Sol'ka
Почему "ничего не получит", если договор будет составлен грамотно? Там должно все обговариваться - кто, кому, сколько и при каких условиях.
И да, люди многих профессий каждый день рискуют не вернуться домой, оставив детей сиротами. Или вернуться, но глубокими инвалидами и не факт, что это лучше. Причем, за гораздо меньшие деньги. Угадайте с одного раза, много их родне компенсируют?
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
Sol'ka
Академик
Академик

На сайте с 23.12.08
Сообщения: 16165
В дневниках: 2660
Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2018 21:03     Ответить с цитатой

Lirael
Про грамотно составленные договора и их соблюдение - это снова научная фантастика. Я вам про реальность.
То есть если дети сурмамы остаются сиротами, то се ля ви, просто не повезло.
_________________
«Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Djuly888
Школьные годы
Школьные годы

На сайте с 19.01.12
Сообщения: 1387
В дневниках: 8
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2018 22:23     Ответить с цитатой

Грамотно составленный договор, - это не научная фантастика, это - профессионализм. Как и обследование сурмамы, и мамы, и папы.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Страница 36 из 40 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах