
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Kсю
Академик

На сайте с 19.06.05 Сообщения: 8261 В дневниках: 8323 Откуда: Москва
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Dio
Зануда форума

На сайте с 04.07.02 Сообщения: 52590 В дневниках: 2056 Откуда: Академгородок
|
 Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 17:35 |
|
|
| Kсю писал(а): | | Я конечно верую |
Ой... А я, конечно, нет... Хотя не скажу, что меня атрибутика религиозная отпугивает - был бы фильм хороший, но искупление грехов..._________________ Меня засосала опасная трясина  И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир  ! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Шипа
Академик

На сайте с 07.02.04 Сообщения: 10246 В дневниках: 227
|
 Добавлено: Вс Дек 03, 2006 16:32 |
|
|
Посмотрела. Да, фильм до оскомины православный. Только ближе к концу фильма как-то смогла адаптироваться к этой "канве". Будь меньше акцентация на молитвах, фильм выиграл бы, я считаю. Иначе адекватно его могут воспринять только верующие православные люди.
Триллером там и не пахнет. А вот православным квасным патриотизмом - пожалуй. Это и вызывает неприятие.
О шедевральности говорить не буду. За душу тоже не взял. Но и не пожалела, посмотрев. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rina
Профессор

На сайте с 12.05.06 Сообщения: 3206 В дневниках: 1821 Откуда: Академгородок, Щ
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Шипа
Академик

На сайте с 07.02.04 Сообщения: 10246 В дневниках: 227
|
 Добавлено: Вс Дек 03, 2006 19:37 |
|
|
| Rina писал(а): | ну насчет "православия до оскомины" все-таки неверно
|
не согласна. Верно - для меня. Я же о своем ощущении пишу.
В той форме, в какой история подана в фильме, мне абстрагироваться от православия до общего понятия - БОГ - довольно сложно.
А еще мне очень чужд главный герой, чужд как в своей подлости и малодушии , так и в дальнейшем искуплении своего подлого поступка... Путь слабого человека.... но ведь в христианской религии - блаженны нищие духом.... мне это претит. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rina
Профессор

На сайте с 12.05.06 Сообщения: 3206 В дневниках: 1821 Откуда: Академгородок, Щ
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Шипа
Академик

На сайте с 07.02.04 Сообщения: 10246 В дневниках: 227
|
 Добавлено: Вс Дек 03, 2006 20:30 |
|
|
То, что сам себе он не простил, вовсе не значит, что вся его жизнь - это не путь искупления греха. Он просит у Бога, чтобы он отпустил его душевную боль по этому поводу и своей смиренной жизнью, уничижением и посыпанием головы пеплом (в прямом и переносном смысле), искупает свое преступление, искупает - но это еще не значит, что искупит (простит себе).
Герой , ну понятно, же что имеется в виду - "герой фильма" а не "герой - отважный - благородный - замечательный человек".
| Цитата: | | как объясняется то, что благодаря молитвам его исцелялись люди? |
да тем, что, повторяю, что в христианстве "блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное"
- Господь наградил Анатолия даром исцелять за его смирение перед собой, ничтожность, малость его духа и, главное, осознание, понимание этого - своей ничтожности перед Богом. Христианский Боженька очень это ценит, для него Раб гораздо ценнее, чем Герой, сильный духом, ибо Герой грехом ГОРДЫНИ страдает. А Гордыня - путь Сатаны.
Игра Мамонова и остальных актеров мне нравится, вообще очень уважаю Мамонова. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rina
Профессор

На сайте с 12.05.06 Сообщения: 3206 В дневниках: 1821 Откуда: Академгородок, Щ
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Шипа
Академик

На сайте с 07.02.04 Сообщения: 10246 В дневниках: 227
|
 Добавлено: Вс Дек 03, 2006 22:39 |
|
|
Поближе к реальности? Это Вы о чем ?
Вообще-то, Рина, в произведениях искусства о многих вещах не говорится открытым текстом. На то это и произведения искусства - чтобы включать наши умы и чувства, чтобы душа трудилась, чтобы мы читали "меж строк".
Вы задали мне вопрос - как объясняется то, что Анатолию дан дар исцелять. Я ответила - исходя из того, как я понимаю этот фильм, как я понимаю режиссера.
Вы же парируете - мол, как же так, это же нигде в фильме не говориться.
Так может быть, тогда сами ответите на свой же вопрос -
| Цитата: | | а как в вашем отношении к герою объясняется то, что благодаря молитвам его исцелялись люди? |
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rina
Профессор

На сайте с 12.05.06 Сообщения: 3206 В дневниках: 1821 Откуда: Академгородок, Щ
|
 Добавлено: Вс Дек 03, 2006 23:06 |
|
|
я и не парирую
мы просто говорим о фильме и о нашем отношении к нему
вот такая позиция, о которой Вы говорите -
" в христианстве"блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное" - Господь наградил Анатолия даром исцелять за его смирение перед собой, ничтожность, малость его духа и, главное, осознание, понимание этого - своей ничтожности перед Богом. Христианский Боженька очень это ценит, для него Раб гораздо ценнее, чем Герой, сильный духом, ибо Герой грехом ГОРДЫНИ страдает."
и мне тоже во-первых не нравится, а во-вторых считаю что это представление неразумное и не верное
христианству это к сожалению бывает присуще. То что это выражает суть христианства, а не поверхностно-наносное - не уверена.
То, что именно это нам хотел донести автор фильма - нет, не думаю
Тогда бы главный герой фильма, был бы "правильным" христианином. А он даже "молится не в ту сторону"_________________ ![]()
Последний раз редактировалось: Rina (Пн Дек 04, 2006 1:23), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ma ri na l
Детский сад

На сайте с 17.02.06 Сообщения: 205 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Вс Дек 03, 2006 23:26 |
|
|
Шипа, я фильм не смотрела, просто хотела тебе сказать , что "блаженны нищие духом" означает несколько иное, чем блаженны ущербные, слабые… или как там ты понимаешь?
| Шипа писал(а): | | Путь слабого человека.... но ведь в христианской религии - блаженны нищие духом.... мне это претит. |
Нищий духом человек, это человек во всем полагающийся на волю Бога… в том числе и в искуплении своих грехов
как то вот так  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rina
Профессор

На сайте с 12.05.06 Сообщения: 3206 В дневниках: 1821 Откуда: Академгородок, Щ
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Шипа
Академик

На сайте с 07.02.04 Сообщения: 10246 В дневниках: 227
|
 Добавлено: Пн Дек 04, 2006 2:01 |
|
|
| Rina писал(а): |
То, что именно это нам хотел донести автор фильма - нет, не думаю
Тогда бы главный герой фильма, был бы "правильным" христианином. А он даже "молится не в ту сторону" |
он, как раз, был правильным по сути, а не по форме.
| Ma ri na l писал(а): |
Нищий духом человек, это человек во всем полагающийся на волю Бога… в том числе и в искуплении своих грехов
как то вот так  |
я вот это и имею в виду.
| Rina писал(а): | | в любом случае понимание "Творцу необходимо, чтобы люди были ущербными и малодушными" - происходит от невежества |
я этого написала. Мои слова - не УЩЕРБНОСТЬ, а СМИРЕНИЕ и ПОНИМАНИЕ своего ничтожества перед творцом, и как правильно сказала Марина, полагание на волю творца во всем.
Хотя... все эти теологические споры... Толкование написанного в Библии - это для глубоко разбирающихся в ней, к коим я себя не отношу. Одно могу повторить - в фильме я увидела именно иллюстрацию к этой фразе из библии в именно такой трактовке.
Если говорить о невежестве - о значении этой именно фразы столько споров! так что то или иное понимание этой цитаты - мной, или режиссером поостереглась бы называть невежеством.
Рина, Вы бы ответили бы сами на свой же вопрос -
| Цитата: | | а как в вашем отношении к герою объясняется то, что благодаря молитвам его исцелялись люди? |
И разъясните тогда, как Вы понимаете фразу "блаженны нищие духом...." и видите ли в фильме Остров трактовку ее режиссером, если да, то согласны ли с ней? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rina
Профессор

На сайте с 12.05.06 Сообщения: 3206 В дневниках: 1821 Откуда: Академгородок, Щ
|
 Добавлено: Пн Дек 04, 2006 5:08 |
|
|
Шипа, а зачем мне самой себе - в форуме отвечать?
или Вы мне тот же вопрос переадресуете?
ОК, с моей точки зрения
хоть действие фильма и происходит в православном монастыре
смысл фильма не заключается в узкие рамки одной религиозной конфессии
а как в вашем отношении к герою объясняется то, что благодаря молитвам его исцелялись люди?
такие вещи происходят когда человек Творцу близок
проявляет Его волю через себя
на иврите такого человека называют цадик
и главный герой поначалу таким не был, но стал
и это не связано с принадлежностью к определенной религиозной конфессии
здесь есть может быть на первый взгляд и несущественная, но по сути колоссальная разница - "полагание на волю Творца во всем" и "признания себя ничтожеством перед Творцом"
ничтожество не в силах реализовать величие Творца
когда человек просто верещит "я несчастный грешник" - он ни на что другое, кроме разве что этого самого греха, неспособен
признание себя полным ничтожеством вторая стороны того же самого "греха Гордыни"
| Цитата: | | И разъясните тогда, как Вы понимаете фразу "блаженны нищие духом...." и видите ли в фильме Остров трактовку ее режиссером, если да, то согласны ли с ней? |
я пожалуй не буду разъяснять эту фразу, поскольку эта фраза исключительно христианская
а я за христиан отвечать не буду - слишком много все таки в христианстве путано-напутано
а почему Вы считаете, что режиссер хотел донести до нас смысл именно этой фразы?
тем более что "о значении этой именно фразы столько споров"?
в фильме есть "Отче наш", веселые песенки в исполнении отца Анатолия, а о Нагорной проповеди - ничего
"На все воля Твоя" - это в фильме есть
может быть именно это и хотел сказать режиссер?
Шипа а вообще я с Вами соглашаюсь - можно и так при желании трактовать фильм, почему нет?  _________________ ![]()
Последний раз редактировалось: Rina (Вт Дек 05, 2006 19:15), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Шипа
Академик

На сайте с 07.02.04 Сообщения: 10246 В дневниках: 227
|
 Добавлено: Пн Дек 04, 2006 10:01 |
|
|
| Rina писал(а): | Шипа, а зачем мне самой себе - в форуме отвечать?
или Вы мне тот же вопрос переадресуете?
|
Так уже переадресовала , аж 2 раза!
остальное комментировать не буду - спасибо за Ваше мнение . |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|