
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ЕленаП..
Отражаясь в детях

На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
|
 Добавлено: Вт Окт 12, 2010 11:17 |
|
|
-=Солнце=-
| Цитата: | | вы знаете, у меня с моей мамой нет теплых и нежных отношений, какие, по моему мнению, просто ОБЯЗАНЫ быть между мамой и дочкой. Я очень завидую своим подружкам, которые целуются при встрече с мамой, называю ее "мамочкой", говорят ей часто "я тебя люблю". |
И вы знаете... такие отношения не ОБЯЗАНЫ быть. Такие отношения - результат большой душевной работы и мудрого отношения к жизни. Кроме того, выстраиваются они обоюдно (скажу вам как мама взрослой дочери, которой уже 23 года) и поддерживаются обоюдно, и в любом возрасте не поздно полюбить и перестать обижаться на маму, а так же (с другой стороны) понять наконец, что дружить с детьми гораздо приятнее, чем их строить.
| Цитата: | | И НИКОГДА я ему не скажу с упреком, что он должен мне чего-то там |
ИМХО, мало кто следует этому золотому правилу в преклонном возрасте. Особенно мысленно.  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
 Добавлено: Вт Окт 12, 2010 11:37 |
|
|
| ЕленаП.. писал(а): | И вы знаете... такие отношения не ОБЯЗАНЫ быть. Такие отношения - результат большой душевной работы и мудрого отношения к жизни... понять наконец, что дружить с детьми гораздо приятнее, чем их строить. |
Так вроде тема топика о том и есть - почему желательно отказаться от формулы "я для тебя..., а ты..." и как это сделать...
Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
| ANN DAV писал(а): | | PS Не понимаю людей,которые уезжают в другие города (или страны) и бросают здесь своих родителей болеть и умирать в одиночестве. |
Так оно жизнь часто заставляет уезжать. Раньше вообще просто было - партия велела, и езжайте куда послали. Но жизнь человека в среднем довольно длинная, поэтому разлетевшиеся по городам и странам дети успевают обустроиться и окрепнуть ещё до того момента, когда родители станут немощными. И когда этот момент всё же наступает уже могут или перевезти родителей к себе, или помогать дистанционно (потому как очень часто пожилые люди просто не хотят менять устоявшийся уклад жизни и куда-то перемещаться с насиженного места). |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ЕленаП..
Отражаясь в детях

На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
|
 Добавлено: Вт Окт 12, 2010 11:46 |
|
|
Н.В.
| Цитата: | | и как это сделать... |
Не смешивать любовь и обязательства, как минимум.  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ANN DAV
Аспирант Сибмамы

На сайте с 10.01.09 Сообщения: 3763 В дневниках: 48 Откуда: Новосибирск,Кировски й район.
|
 Добавлено: Вт Окт 12, 2010 16:02 |
|
|
| Н.В. писал(а): |
| ANN DAV писал(а): | | PS Не понимаю людей,которые уезжают в другие города (или страны) и бросают здесь своих родителей болеть и умирать в одиночестве. |
Так оно жизнь часто заставляет уезжать. Раньше вообще просто было - партия велела, и езжайте куда послали. Но жизнь человека в среднем довольно длинная, поэтому разлетевшиеся по городам и странам дети успевают обустроиться и окрепнуть ещё до того момента, когда родители станут немощными. И когда этот момент всё же наступает уже могут или перевезти родителей к себе, или помогать дистанционно (потому как очень часто пожилые люди просто не хотят менять устоявшийся уклад жизни и куда-то перемещаться с насиженного места). |
Правильно вы говорите! Ключевое слово в моём посте "бросают" , т.е. решают, что родителям они "ничем не обязаны" и пусть те живут,как уж получится. Я такие случаи имела ввиду  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Маруся 33
Академик

На сайте с 30.05.06 Сообщения: 18369 В дневниках: 1724 Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
 Добавлено: Вт Окт 12, 2010 19:29 |
|
|
Мне не так давно старшая дочка сказала, что каждый дает другому только то, что может дать - я ей дала то, что я считала нужным и как считала, а она мне сейчас "отдает" то и так, как она считает это правильным с ее точки зрения
Вобщем-то мысль довольно нормальная))) остается только надеяться, что ее отдача будет совпадать с тем, что я жду ну, а для этого как мне кажется все-таки воспитывать правильно нужно с детства.... не переусердствуя на чувстве долга конечно, все в меру)))) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
-=Солнце=-
Профессор

На сайте с 18.07.05 Сообщения: 5956 В дневниках: 322 Откуда: Новосибирск
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ЕленаП..
Отражаясь в детях

На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
|
 Добавлено: Ср Окт 13, 2010 9:06 |
|
|
-=Солнце=-
Моя дочка сейчас живёт отдельно. Отдельно от меня, взяла к себе жить бабушку (мою маму). Видимся почти ежедневно, все заняты: она ещё учится в универе, не закончила.
| Цитата: | | ну если только совсем из ума выжить.. |
Не выжить из ума, а ослабнуть. В том числе душевно, конечно. Старческая слабость, ИМХО, извинительна.
Я к тому, честно говоря вела беседу, что ребёнка нужно вовремя информировать о его семейных обязанностях. В том числе, что если он в семье один ребёнок - на его плечи ложится забота о двух родителях в их старости.
| Цитата: | | а КАК это сделать, не подскажете???? |
Повзрослеть, ощутить себя взрослее и сильнее мамы. Молодость всегда имеет бонусы.
Вообще, мамы на дороге не валяются , родители - это не меньшая ценность, чем дети, мне кажется. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
-=Солнце=-
Профессор

На сайте с 18.07.05 Сообщения: 5956 В дневниках: 322 Откуда: Новосибирск
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
KIVINA
Студент

На сайте с 06.03.10 Сообщения: 2371 Откуда: Славный город Н-ск
|
 Добавлено: Ср Окт 13, 2010 12:11 |
|
|
-=Солнце=-, прочитала Ваши посты, создалось впечатление, что это Вы от своей мамы хотите любви и нежности, которой Вам не хватало, стремление быть таковой самой вторично. Это не плохо и не хорошо, это просто есть.
Из личного опыта: иногда сложно объяснить, чего же тебе хочется(а иногда не идут навстречу, а иногда пытаются тебя переделать под себя), поэтому просто принимаю человека таким, какой он есть и люблю таким, а ответит человек или нет -- это уже его заботы. Мне после осознания и применения такого подхода стало проще жить. Я -в Любви, я счастлива, значит, могу сделать счастливыми тех, кто рядом (кто этого хочет)
А по-поводу долгов, считаю, что никто никому ничего не должен вообще, только себе выполнить то, для чего сюда пришёл. Всё, что я делаю, делаю не из долга, а потому что хочу, чтобы все были счастливы._________________ Пристрою костюмы для занятий боевыми искусствами: кимоно, штаны, пояс. Цвет белый, хлопок 100%, размеры на 5 и 7 лет. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
-=Солнце=-
Профессор

На сайте с 18.07.05 Сообщения: 5956 В дневниках: 322 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Ср Окт 13, 2010 14:00 |
|
|
| KIVINA писал(а): | -=Солнце=-, прочитала Ваши посты, создалось впечатление, что это Вы от своей мамы хотите любви и нежности, которой Вам не хватало
|
Конечно хочу. И, как мне кажется, это естественно: хотеть, чтобы тебя любил самый дорогой на свете человек. Любил просто потому, что ты есть... А у меня такое чувство, что я всю жизнь добиваюсь любви своими оценками в школе, прополкой грядок, окончанием ВУЗа и т.д. Все, ради мамы и ничего для себя...Нет, я ее не виню... Просто обидно, что делаешь, вроде все, что от тебя зависит, а опять неблагодарная получаешься....А оказывается, надо было этак, а не так, а догадаться ты должен при этом сам, ведь это же ОЧЕВИДНО с ее точки зрения... Вот так и живем всю жизнь: не в любви, а в обязательствах...
| Цитата: | | стремление быть таковой самой вторично |
Вовсе нет. Здесь нет первичного и вторичного. Мать должна любить свое дитя, а дитя маму (по природе вещей). Я своего сына очень сильно люблю и я ему об этом говорю (а он меня иногда спрашивает:"Даже когда я психую или балуюсь любишь?" ну естественно люблю), и он мне говорит, что любит меня, мы с ним целуемся постоянно, он называет меня любимой мамочкой, я чувствую всем сердцем, что он искренен, пусть даже мы ссоримся иногда и он в порыве злости называет меня "плохая мама". И я ОЧЕНЬ ХОЧУ дать ему то, чего сама не получила в детстве.
А вот с этим
| Цитата: | Из личного опыта: иногда сложно объяснить, чего же тебе хочется(а иногда не идут навстречу, а иногда пытаются тебя переделать под себя), поэтому просто принимаю человека таким, какой он есть и люблю таким, а ответит человек или нет -- это уже его заботы. Мне после осознания и применения такого подхода стало проще жить. Я -в Любви, я счастлива, значит, могу сделать счастливыми тех, кто рядом (кто этого хочет)
А по-поводу долгов, считаю, что никто никому ничего не должен вообще, только себе выполнить то, для чего сюда пришёл. Всё, что я делаю, делаю не из долга, а потому что хочу, чтобы все были счастливы. |
полностью согласна. И Вы все мною вышесказанное другими словами высказали.  _________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ЕленаП..
Отражаясь в детях

На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
|
 Добавлено: Ср Окт 13, 2010 15:01 |
|
|
KIVINA
| Цитата: | | никому ничего не должен вообще, только себе выполнить то, для чего сюда пришёл |
Что-то я запуталась: я сама себе должна выполнить то, для чего я сюда пришла. То есть всё же должна кому-то: себе. И как сформировалась эта задолженность?
Добавлено спустя 31 минуту 38 секунд:
-=Солнце=-
| Цитата: | | А это Вы ей сказали, чтобы она бабушку к себе взяла? И не получается ли так |
Да нет, бабушку она сама взяла. Ухаживаем сообща.
| Цитата: | | Это может оказаться непосильной ношей.... |
Ну...почему непосильной? Вполне. Было бы больше детей - было бы проще обустроить жизнь стариков. Разве не простая математика: один к двум или десять к двум. Дети, конечно, разные бывают, но мы же говорим о благодарных?  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
KIVINA
Студент

На сайте с 06.03.10 Сообщения: 2371 Откуда: Славный город Н-ск
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
-=Солнце=-
Профессор

На сайте с 18.07.05 Сообщения: 5956 В дневниках: 322 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Ср Окт 13, 2010 22:28 |
|
|
| ЕленаП.. писал(а): | Дети, конечно, разные бывают, но мы же говорим о благодарных?  |
Нет. Мы говорим как раз о том, КАК СДЕЛАТЬ ТАК, чтобы они были благодарны. Без требования этой самой благодарности со стороны родителей.
| Цитата: | | Да нет, бабушку она сама взяла |
Ну вот видите! Вы же ей не ВМЕНЯЛИ это в обязанность. Она САМА (если, конечно, Вы не лукавите) забрала к себе бабушку. А если бы не забрала, как ситуация бы разворачивалась?_________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ЕленаП..
Отражаясь в детях

На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
|
 Добавлено: Чт Окт 14, 2010 22:35 |
|
|
-=Солнце=-
| Цитата: | | Вы же ей не ВМЕНЯЛИ это в обязанность |
Значит... Если растение не окультуривать, оно, понимаешь, и плодов полноценных не принесёт. Иными словами: человек нуждается не только в свободе, но и в рамках. Ребёнок, как человек, тоже нуждается в рамках, что бы чувствовать мир, с ним успешно взаимодействовать, ну и что бы "его Путь" привёл его не к нему же самому, а к чему-нибудь более существенному по возможности. Обязанности я вменяю детям довольно рано и ни разу это не привело к агрессии, депрессии, не сданной сессии
Кстати, если бы дочь не забрала бабушку - мы объединили бы квартиры и жили все вместе: моё многочисленное семейство и моя тихая мама, дочь жила бы одна. Но так, как сейчас всем лучше, вроде как. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Kvetina
Подготовишка

На сайте с 27.03.08 Сообщения: 347 В дневниках: 2 Откуда: Новосибирск-Чехия (Пльзень)
|
 Добавлено: Пт Окт 15, 2010 1:43 |
|
|
Вы знаете, недавно я разговаривалда со своей знакомой, у которой умерла мама недавно. При первой встрече, через 2 дня после похорон, она мне показалась подозрительно веселой, активной, ни следа печали... еще через 3 дня я снова ее встретила (она мой лечащий зубной врач) и мы снова разговорились про маму... и вы знаете, я ТАКОГО наслушалась об этом "Ты должна мне, потому что я то-то и то-то" и "Я должна ей помогать, потому что это моя мама" - что у меня волосы дыбом встали и я целый день отойти не могла...
Эта "бедная старушка", ее мама, просто всю жизнь над ней издевалась, не то, чтобы любила и была ласковой. Нет, она делала все, что была обязана, как мать, но при этом гнобила свою дочь, унижала, оскорбляла...говорила, что желает, чтоб внучка умерла и всякие гадости..
У мой знакомой еще есть брат. Тот был всегда обласкан и все для него. А когда бабушка болела уже, почему-то этот любимый сыночек на нее забил, а дочери бабка сказала: ТЫ будешь обо мне заботится! Потому что то-то и то!
И бедняга, ненавидя свою мать, бегала к ней каждый день в течение полутора лет. Бабка иногда ее встречала со словами: Хе-хе, это ты. А я тебе тут подарочек приготовила - иди убирай, я обкааакалась. - и посмеивалась.
В общем, это жуть просто, что она мне рассказывала...
И при всем этом эта женщина ходила и заботилась о своей матери из чувства ДОЛГА. Вся с израненной, искалеченной душой,заниженной самооценкой, без сил и радости жизни.
Потому как однажды себе сказала - это мой долг.
Вот сейчас долг "отдала", похоронила и наконец-то вздохнула свободно...
Вот я лично этого не понимаю.
Прежде чем что-то спрашивать со своих детей, надо посмотреть - а так ли уж много ты им дал, особенно в эмоциональном плане.
А насиловать себя, позволять над собой издеваться, ломать СВОЮ личную жизнь из-за прихотей старого родителя и придуманного долга - я считаю, глупость.
И детей своих мы растим не для себя, а просто чтобы дать жизнь новому человеку. А уж как мы его воспитаем, сколько тепла и любви вложим , столько и получим в старости. Но это уже будет выбор ребенка._________________ Помощь в оформлении документов для переезда в Чехию. Организация свадьбы в Чехии. Переводы с русского на чешский и наоборот. Курсы чешского языка, помощь в поступлении в ВУЗы Чехии.  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|